|
Сложнейший прибор
|
|
| Eugene54321 | Дата: Воскресенье, 18.12.2011, 11:18 | Сообщение # 1 |
Группа: Друзья
Сообщений: 203
Награды: 8
Репутация: 5
Статус: Оффлайн
| 
Прибор электроакупунктуры "СИЧЕСЛАВ-1"
М-да; это, конечно, ПРИБОР для электропунктуры, включая все ф-ции ЭЛЕДИА. Самодельный прибор.
Июнь 2011. Автора зовут Виктор Калин, живёт в Днепропетровске.
Помимо этого прибора, Виктор Калин сделал много по-настоящему серьёзных электронных устройств: говорю это, как инженер-электронщик. Делает он их "для души" и на заказ.
Я с ним не знаком, но скажу очень определённо, что таких людей мало на свете.
Когда будете на той странице, слева увидите "живой" перечень примеров его разработок; далеко не полный список.
Там же есть бланк "контакты": можно с ним связаться.
Но можно и без бланка:
E-mail: samodelkin2001@mail.ru
ICQ: 236223269
Skype: samodelkin2001
ЗЫ: Представителем его не являюсь, никакой корысти от этого сообщения не имею.
Сообщение отредактировал Eugene54321 - Воскресенье, 18.12.2011, 11:19 |
| |
| |
| Гость | Дата: Воскресенье, 18.12.2011, 15:16 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Гости
| крутой приборчик. дисплей прямо космический. Что касается сравнения с Эледией - правильная имхо мысль о браслете вместо опрного электрода - освобождается рука. Думаю, уважаемому Админу стоит немного усовершенстовать свою конструкцию.
|
| |
| |
| Eugene54321 | Дата: Понедельник, 19.12.2011, 01:51 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 203
Награды: 8
Репутация: 5
Статус: Оффлайн
| Браслет, конечно, очень симпатичный. Но не будем, однако, торопиться с его внедрением.
Присмотритесь: у него контактная площадка всего каких-нибудь 3-4 см2. Маловато.
Но главное -- где приложен этот контакт: на запястье. Теперь взгляните в любой Атлас БАТ: сколько на запястье активных точек! А это значит, что, пропуская "минус" через выбранную Вами точку, Вы, в то же время, пропускаете "плюс" по одной-двум точкам на запястье.
Леднёв это понимал с самого начала, и потому
а) выбрал для опорного эл-да богато иннервированную ладонь и
б) рекомендовал опорный электрод большой площади, чтобы распредеить по ней рабочий ток и чтобы никакой БАТ особо не досталось "плюса".
Я поговорил с уважаемым Виктором Калиным по Скайпу. Среди прочего, коснулся браслета. Уважаемый Виктор сам рефлексотерапией не занимается, а прибор сделал по заказу практикующего врача. Тот, видимо, в своём тех.задании упустил электрод большой площади на ладони. Будем надеяться, он исправится в самой работе с этим действительно классным прибором.
Кстати, Виктор упомянул свои очень невысокие цены по сравнению с Западом и Москвой, цены которых он назвал "занебесными". Я о цене его прибора не спрашивал, но если кому интересно, то, думаю, пусть спросит; пусть его не отпугнёт "космический" вид прибора.
Уважаемый Виктор, кстати, сообщил, что при поиске точки прибор может "завывать", сигнализируя высотой звука о проводимости под электродом. Очень удобно: не надо на индикатор коситься. (Я себе сейчас такое делаю.)
Сообщение отредактировал Eugene54321 - Понедельник, 19.12.2011, 01:54 |
| |
| |
| admin | Дата: Понедельник, 19.12.2011, 14:42 | Сообщение # 4 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 246
Награды: 16
Репутация: 14
Статус: Оффлайн
| В приборе увидел несколько сомнительных вещей.
Дискретное переключение тока кнопкой по заданным значениям: если прибор стоял на токе 100, то для пробоя надо поставить на максимум, в приборе максимум 500 это 15 нажатий на кнопку. Сответственно после пробоя надо быстро понизить ток, 15 раз очень быстро нажимать на кнопку очень неудобно.
Наличие режима положительного тока. Для работы по методу Леднева положительный ток не нужен (кроме как диагностики)и тем более ненужен импульсный положительный ток.
Подозрение что прибор был сделан врачу который работает по Атаеву.
Основное достоинство Эледии это простота в применении и лечении. Пользователю не надо знать о меридианах, энергиях, суточных колебаниях энергий, торможении или возбуждении. Для основной массы людей которым надо вылечится достаточно знать набор точек которые необходимо обработать, причем обработать максимально просто. Приложил, подержал, перешел к другой точке. В Эледиа мы имеем один режим работы с точкой. Данный прибор предлагает 4 режима для работы. как простому человеку объяснить когда надо использовать отрицательный, когда положительный ток, когда импульсный? Есть энтузиасты их мало и они идут дальше, читают книги, изучают методики, паяют свои приборы. Вот для таких людей и нужны более продвинутые приборы, по большому счету для экспериментов, попробовать и так и так и этак.
Поэтому, мне кажется этот прибор подойдет энтузиастам и врачам.
|
| |
| |
| Eugene54321 | Дата: Вторник, 20.12.2011, 00:28 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 203
Награды: 8
Репутация: 5
Статус: Оффлайн
| Admin: "Дискретное переключение тока кнопкой по заданным значениям: если прибор стоял на токе 100, то для пробоя надо поставить на максимум, в приборе максимум 500 это 15 нажатий на кнопку. Сответственно после пробоя надо быстро понизить ток, 15 раз очень быстро нажимать на кнопку очень неудобно."
Да, я и сам больше люблю повернуть рукоятку, чем многократно нажимать на курсорную клавишу.
Должен, однако, возразить здесь нашему уважаемому Admin'у, что оператор СИЧЕСЛАВа избавлен от нужды увеличивать ток КЗ для пробоя, а потом его спешно уменьшать.
Дело в том, что в аппарате применен стабилизатор тока.
Это значит, что, предустановив любой желаемый рабочий ток, Вы, коснувшись БАТ, всегда вначале имеете на БАТ полное напряжение батареи (26 Вольт), пока БАТ не пробьётся. При пробое ток вырастет до предустановленного значения, но ни на секунду не превысит его. Электроника на высоте.
Ещё хочу заметить здесь, что если человек захочет купить аппарат, но ему что-то захочется изменить, то я уверен, что уважаемый Виктор Калин это легко сделает, так как аппарат сделан на процессоре, и для большинства изменений ничего не надо перепаивать, а лишь переписать соотв.часть программы.
|
| |
| |
| Gulyus | Дата: Понедельник, 30.01.2012, 19:59 | Сообщение # 6 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 15
Награды: 2
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Кстати, браслет металлизированный, специальный для заземления руки человека, так что площадь его не маленькая. Его можно одевать и на ладонь, он растягивается. Я заказал его сегодня, поговорив с автором, посмотрю, что за прибор. Но стоимость его - $150, конечно поболее, чем Эледии.
|
| |
| |
| Александр | Дата: Вторник, 31.01.2012, 02:52 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 42
Награды: 2
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Суть дела в том, что когда Вы лечите БАТ "минусом", то Вы куда-то подключаете "плюс". А он вреден или даже опасен. И если под "плюс" попала одна БАТ, то, пока Вы лечите свои БАТ (несколько штук) "имнусом", эта "плюсовая" БАТ будет "посажена" многократно. Поэтому Леднёв и предложил "плюс" прикладывать к богато иннервированым областям тела, максимизируя площадь пассивного эл-да. Тогда этот многократный "плюс" будет распределён между многими БАТ, и ни одна из них не пострадает.
Поэтому если будете применять браслет поверх руки, то, может, вложите в ладонь серебряную ложку (столовую), ладонь хорошо увлажните, и будет у Вас хороший контакт для "плюса".
Рад за Вас и за автора прибора. Желаю успехов и Вам и ему.
|
| |
| |
| Gulyus | Дата: Вторник, 31.01.2012, 18:43 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15
Награды: 2
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Конечно, поскольку, по сравнению с площадью щупа для БАТ, площадь браслета значительно больше, то плотность тока на квадратный миллиметр поверхности кожи будет просто мизерной. Например при токе на БАТ 100 микроампер, плотность тока на квадратный миллиметр даже под небольшой пластинкой будет порядка 0,15 микроампер. Это просто мизер, который практически ни на что не может повлиять, даже будь под этой пластиной БАТ.
Сообщение отредактировал Gulyus - Вторник, 31.01.2012, 18:59 |
| |
| |
| Eugene54321 | Дата: Суббота, 04.02.2012, 03:59 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 203
Награды: 8
Репутация: 5
Статус: Оффлайн
| Уважаемый Gulyus, хочу заметить, что у Вас очень внушительный аватар. Лучше него на всём Инете видел лишь Аватар ПАЦИЕНТА на дружественном форуме: это фото щенка, которое удивительно соответствует мягкому, всегда миролюбивому и дружелюбному ПАЦИЕНТУ.
Относительно площади опорного электрода, я бы скорее согласился с высокоавторитеным IGNORAMUS'ом на соседней ветке или с предыдущим сообщением Александра здесь выше. Я бы сказал, что важно перекрыть опорным электродом как можно больше биоактивных точек (БАТ), чтобы максимально "разбросать" между ними вредное действие "плюса".
На соседней ветке уважаемый IGNORAMUS очень грамотно рекомендовал увеличить площадь опорного электрода. У этого очень вдумчивого человека огромный практический опыт электропунктуры, и его ненавязчивыми советами я бы очень дорожил.
Получив его совет (там же, в конце его сообщения от 14.12.2011), я увеличил число колец своего опорного электрода: он теперь покрывает всю ладонь и пальцы (всё обильно увлажняется в работе). Эффективность лечения сразу же возросла.
Распределить ток по пластине небольшой площади вокруг БАТ (порядка 1 см2) -- это, как показывает опыт, по-видимому, означает сосредоточить практически весь ток в одной БАТ: её канал, ввиду своей повышенной проводимости, "перехватывает" на себя весь ток с пластины. Плотность тока через БАТ остаётся под широким электродом практически той же, что и под точечным. Об этом говорят:
== косвенные измерения,
== микроожог БАТ и
== терапевтический эффект.
Под Ваш браслет я бы действительно вложил в ладонь серебряную столовую ложку.
Желаю Вам больших успехов.
|
| |
| |
| Gulyus | Дата: Воскресенье, 05.02.2012, 15:11 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15
Награды: 2
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Уважаемый Eugene54321, спасибо Вам за ценные замечания и ссылку, а также за то, что сообщили о существовании Виктора Калина и его прибора. Мои весьма скромные познания в области электропунктуры, недостаточные для каких-то экспериментов, а также желание поскорее помочь своим близким, подтолкнуло меня к прибору Калина. Все в нем автоматизировано. Но есть один нюанс. Так, на этом сайте, в разделе "Как лечиться Эледиа", в 9 пункте уважаемый Админ упоминает процесс завершающей стимуляции вылеченной точки. Для этого требуется 10 раз нажать на кнопку +/-. Виктор Калин любезно согласился реализовать и этот режим в приборе, но я не готов сам предложить техусловие. Не могли бы Вы подсказать мне, каким видите этот режим? Какими должны быть ток, количество и период циклов? 10 переключений за 10 секунд, как при использовании тумблера, или может иначе, поскольку тумблер уже не будет лимитировать скорость переключений и рука не будет отвлекаться на этот процесс?
Надеюсь на Вашу помощь, либо подсказку Ваших коллег.Добавлено (05.02.2012, 15:11)
---------------------------------------------
Вроде и сам разобрался, почитал сообщения на форумах знатоков со стажем, Леднева, Преображенского.
Сообщение отредактировал Gulyus - Суббота, 04.02.2012, 07:22 |
| |
| |
| Eugene54321 | Дата: Вторник, 07.02.2012, 22:51 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 203
Награды: 8
Репутация: 5
Статус: Оффлайн
| Уважаемый Gulyus, Вы, вероятно нашли в первоисточниках рекомендованную частоту завершающей переполюсовки -- вблизи частоты пульса.
Хочу заметить, однако, что самый опытный из нас, уважаемый IGNORAMUS, в своей практике отказался от этой операции. Извините, не припомню, где именно он сообщал об этом.
|
| |
| |
| Gulyus | Дата: Среда, 08.02.2012, 16:44 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15
Награды: 2
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Уважаемый Eugene54321, да именно эту рекомендованную частоту я и нашел. О том, что уважаемый IGNORAMUS, в своей практике отказался от этой операции я, конечно же, не знал, но Виктор Калин уже реализовал этот режим в моем будущем приборе. Возможно этот режим попозже вновь обретет актуальность. И еще, не подскажите ли мне ссылки форумов на которых Вы, уважаемые IGNORAMUS, ПАЦИЕНТ, Eugene54321 и прочие мастера обмениваетесь своими мнениями? Наверняка не все они мне известны. Пока я знакомлюсь с ресурсами "http://www.eledia.ru/" и "http://biorezonans.3bb.ru/".
Сообщение отредактировал Gulyus - Среда, 08.02.2012, 16:57 |
| |
| |
| Eugene54321 | Дата: Четверг, 09.02.2012, 03:12 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 203
Награды: 8
Репутация: 5
Статус: Оффлайн
| Да, я бываю на этих двух форумах, но я бы не назвал себя авторитетом в рефлексотерапии, а, скорее, начинающим. Форум www.eledia.ru более конкретен по своей специализации. На нём я веду свой хронологический отчёт о работе по И.А.Леднёву против бессонницы. Формат Форума затрудняет создание таблиц, поэтому я сейчас делаю блог на этом же сайте, где продолжу свой отчёт.
Форум http://biorezonans.3bb.ru очень широк по охвату методов и начинаний в немедикаметозной терапии. Мне очень симпатичны люди, там собирающиеся. От них я узнал много нового.
Надеюсь, что уважаемый IGNORAMUS ответит на Вашу просьбу. Он тоже бывает на этих двух форумах, но, возможно, и на других -- не знаю.
Это очень серьёзный человек с очень аналитическим мышлением.
Имеет огромный опыт в рефлексотерапии И.А.Леднёва.
Он очень образован в рефлексотерапии.
Это очень скромный человек.
Его советы всегда деликатны и осторожны, но заслуживают того, чтобы следовать им безусловно.
Его публикации безусловно заслуживают того, чтобы быть собранными в книгу. Я несколько раз обращался к нему с идее написать книгу его опыта, предлагал свою помощь. Пока он не выразил своей готовности к такой работе.
|
| |
| |
| IGNORAMUS | Дата: Суббота, 11.02.2012, 12:20 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 240
Награды: 15
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
| Quote (Gulyus) Пока я знакомлюсь с ресурсами "http://www.eledia.ru/" и "http://biorezonans.3bb.ru/".
После длительных путешествий по Инету я тоже выбрал два этих форума.
Сообщение отредактировал IGNORAMUS - Суббота, 11.02.2012, 12:20 |
| |
| |
| Gulyus | Дата: Вторник, 13.03.2012, 20:14 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 15
Награды: 2
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Больше месяца добирался до меня прибор, изготовленный Виктором Калиным. Из Украины в Поволжье. По моей просьбе Виктор любезно изменил название и внешность прибора, а еще добавил функцию "Стимуляция БАТ". Насколько мне известно Виктором изготовлено уже несколько подобных приборов. Работает отлично. Легко находятся и мгновенно пробиваются точки, четко удерживается заданная величина тока на всех режимах. Теперь вот усиленно изучаю атласы и сообщения знатоков на наших форумах.
Сообщение отредактировал Gulyus - Вторник, 13.03.2012, 20:41 |
| |
| |
| Гость | Дата: Четверг, 15.03.2012, 10:20 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Гости
| Quote (Gulyus) Конечно, поскольку, по сравнению с площадью щупа для БАТ, площадь браслета значительно больше, то плотность тока на квадратный миллиметр поверхности кожи будет просто мизерной. Например при токе на БАТ 100 микроампер, плотность тока на квадратный миллиметр даже под небольшой пластинкой будет порядка 0,15 микроампер. Это просто мизер, который практически ни на что не может повлиять, даже будь под этой пластиной БАТ.
Увы, ток уйдёт туда где БАТ и неважно пластина или щуп.
Просто нагрузка тока распределится на потребители, равномерно.
у меня к примеру ЭЛЛАДА так идёт в комплекте множество контактов все подключаются к БАТ и одновременно работают.
На другом приборе идут круглые пластины и тоже в район БАТ и ток уходит в БАТ как и если щупом.
Поэтому там где будут попадаться под электродами БАТ (неважно какими, электродом щупом, пластиной или трубкой) будет распределена одинаковая нагрузка микроампер только одни достанется плюс, другим минус.
Другое дело расположить плюс где меньше БАТ или их нет.
я вот сейчас взял две пластины к прибору Леднёва и расположил смочив на ХЕ ГУ там где БАТ почувствовал их под пластинами и смотрю результат по микроамперметру в результате одна имеет минус другая плюс и какая разница куда прикладывать если будет под платиной БАТ получит соответствующий потенциал минуса или плюса.
Теория и рассуждения одно, а взять на практике попробовать другое меньше будет рассуждений.
с уважением, Олег.
|
| |
| |
| IGNORAMUS | Дата: Воскресенье, 18.03.2012, 10:20 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 240
Награды: 15
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
| Quote (Гость) Теория и рассуждения одно, а взять на практике попробовать другое меньше будет рассуждений.
с уважением, Олег.
Уважаемый Олег, попробуйте воздействовать прибором на кожу через две пластины. Площадь каждой не менее 100 кв.см. На одну подавайте "минус", на другую - "плюс".
Пластины можно расположить в любом месте, где расположено много БАТ.
Понаблюдайте за пробоем и асимметрией. Это будет "практика".
А потом Ваши наблюдения можно будет обсудить. Это будут уже "рассуждения".
Никакого подвоха. С уважением, IGNORAMUS.
|
| |
| |
| Radist | Дата: Воскресенье, 18.03.2012, 14:07 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
Награды: 5
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Quote (IGNORAMUS) Уважаемый Олег, попробуйте воздействовать прибором на кожу через две пластины. Площадь каждой не менее 100 кв.см. На одну подавайте "минус", на другую - "плюс".
я уже проверил, у меня пластины 30мм, другие пластины нужно вырезать, нет пока время.
возьмите два микроамперметра и последовательно к каждой пластине подключите, посмотрите нагрузку на обоих электродах, она будет одинаковой.
Сообщение отредактировал Radist - Воскресенье, 18.03.2012, 14:28 |
| |
| |
| IGNORAMUS | Дата: Понедельник, 19.03.2012, 09:35 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 240
Награды: 15
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
| Вы невнимательны: я не предлагал проверять законы Ома и Кирхгофа.
|
| |
| |
| Eugene54321 | Дата: Вторник, 20.03.2012, 02:36 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 203
Награды: 8
Репутация: 5
Статус: Оффлайн
| Уважаемый Radist,
Будьте очень осторожны в экспериментах воздействия "плюсом" на БАТ: это по-настоящему опасно. Об этом предупреждал и Леднёв и другие авторы, видевшие как таких экспериментаторов увозила "скорая"
Поскольку опорный электрод плюсовой, то он, по Леднёву, должен накрыть как можно больше БАТ, чтобы каждой из них досталось поменьше вредного "плюса" -- см. сообщения 3, 7 и 9 этой темы.
Возможно, Ваша идея найти область, свободной от БАТ, тоже сработала бы, но это надо тщательно проверить. (На ком?) Только вот число БАТ на теле неск. тысяч. Очень многих нет в популярных атласах. МНого БАТ найдено в последнее время. Как надёжно найти такую область?
я уже проверил, у меня пластины 30мм, другие пластины нужно вырезать, нет пока время.
30 мм = 3 см это 7 см2 -- маловато. В большинстве мест на теле это одна-пять точек, так?
возьмите два микроамперметра и последовательно к каждой пластине подключите, посмотрите нагрузку на обоих электродах, она будет одинаковой.
Прибор Леднёва -- это неразветвлённая цепь. В ней в любом месте пост.ток всегда одинаков (закон Кирхгоффа). Любое число мкА-метров всегда покажут одно и то же. Можете попробовать, но Кирхгофф уже попробовал лет 100 назад. И другие проверяли.
|
| |
| |
