[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум » Различные способы укрепления здоровья » Прочее » Базисные (энергетические) точки Су-Джок и электропунктура (Моксотерапия и электропунктура по точкам)
Базисные (энергетические) точки Су-Джок и электропунктура
PichmanДата: Понедельник, 02.08.2021, 12:33 | Сообщение # 1
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Очень хотел бы получить обратную связь. Суть в следующем-я занимаюсь Су-Джок и прогреваю энергетические точки угольными сигарами. Можно ли для этих целей использовать и прибор Эледиа?
Смысл в чем: эти точки по методу Су-Джок Профессора Пака Дже Ву расположены на кистях и стопах. Соответственно прогревая эти точки мы лечим тот или иной больной орган. К примеру точка расположенная в центре ладони-Х8. Это точка гармонии, распределяя энергию, управляет толстым и тонким кишечником. Если в какой либо точке энергетический блок, то тепло от угольной (полынной) сигары не ощущается достаточно долгий период времени, для этой цели мне кажется идеален прибор Эледиа, он то точно пробьет точку и пролечит её. Я ведь прав, кто то комбинировал методы точечного массажа по Су-Джок, прогревание моксами базисных точек и лечение прибором Эледиа? Я сейчас говорю про точки только на стопах и кистях.
Мне крайне важен Ваш опыт.
Второй вопрос, возможно немного не по теме, но всё же.
Когда прохожу по точкам на стопах стандартным способом-пробить точку, пока не покажет 200, затем немного снизить ток и сразу нажать кнопку переполюсовки, людям очень болезненно, можно ли работать на пониженном токе (до 50) и также смотреть на ассиметрию точки, или значение 50 слишком мало для правильной диагностики? Моя задача проверить все базисные точки прибором на стопах и кистях, чтобы было максимально комфортно пациенту и также пошёл лечебный эффект (я сейчас говорю о случаях, когда человеку 100 уже много и он не готов терпеть).
И совсем глупый вопрос, но всё же я очень хочу получить на него ответ.
Вот проверил я точку на ассиметрию, она есть и очень большая, полечил как сказано в инструкции 1 минуту и затем снова проверил переполюсовкой на ассиметрию, значения выровнялись, ассиметрия прошла. Могу даже сделать 10 раз короткое нажатие переполюсовки.
Вопрос вот в чем, примерно через 10 минут когда я возвращаюсь к точке чтобы перепроверить на ассиметрию, она снова появляется и ее нужно лечить. Почему так происходит и что говорить человеку который следит за стрелкой и в курсе метода, и понимает что точку вылечили, а через 10 минут она снова больна? нужно заново её лечить и рано или поздно когда мы её перепроверим она будет здорова? Обьясните пожалуйста.
И чисто для моего опыта,90 минут пройтись по всем базисним точкам кистей и стоп не спеша с полной проработкой хватит или мало? Это где то 15-18 точек на каждой кисте и стопе, чтобы быстрее пошёл процесс лучше кисти стопы смочить?

Жду развернутого ответа на все мои вопросы, буду очень признателен за обратную связь профессионалов и тех кто понимает в чём суть моей темы.
 
IGNORAMUSДата: Понедельник, 02.08.2021, 19:58 | Сообщение # 2
Группа: Друзья
Сообщений: 203
Награды: 11
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Цитата Pichman ()
буду очень признателен за обратную связь профессионалов

Первое. Я не профессионал.
Второе. Су-джок не практикую. С Эледиа работаю давно.

Цитата Pichman ()
для этой цели мне кажется идеален прибор Эледиа, он то точно пробьет точку и пролечит её

Прибор точку "пробьет", но это может произойти с первого раза, а может "пробить" только на второй-третий-четвертый день. Зависит это от степени поражения организма.

Цитата Pichman ()
можно ли работать на пониженном токе (до 50) и также смотреть на асимметрию точки

Не только можно, но и нужно. Боль терпеть незачем, лечению это не помогает. Рекомендую начинать лечение прибором, установив ток 50 микроампер при замкнутых электродах. Лечебный ток при этом будет около 40 микроампер. Если и при этом пациент будет чувствовать боль, уменьшайте ток до прекращения боли.

Имейте ввиду, что пробой происходит под воздействием напряжения и ток нарастает уже после пробоя. Так что сколько бы вы не крутили ручку регулировки тока, это пробой никак не ускоряет и не замедляет. Электросхема прибора такова, что, когда вы ставите электрод на точку, на неее действует напряжение 9 вольт (если у вас стоит 1 Крона)После пробоя начинает возрастать ток, а напряжение уменьшается. Поэтому какой бы ток вы не установили -- 50 или 200 -- пробой начнется при напряжении 9 вольт, а ток будет увеличиваться от нуля до выбранного и установленного вами значения. Лечение будет происходить и при токе 10 микроамперах.

Что касается боли от тока, то из собственного опыта знаю, что по мере лечения болевой порог смещается ко все большим значениям тока и у "здоровой" точки боль не возникает и при 100, и при 200 и более микроамперах. Бывают случаи, что простое прикосновение электродом без тока уже вызывает боль. Тогда несколько сеансов такую точку массирую пальцем, а затем пробую воздействовать малыми токами и постепенно все приходит в норму.

По поводы 1 минуты воздействия на точку. Когда я начинал, то по-началу воздействовал и по 2 мин. и, даже, по 3. Но со временем пришел к выводу, что эффект от лечения зависит не от длительности воздействия, а от количества воздействий. Поэтому после исчезновения асимметрии держу электрод еще несколько секунд и перехожу на следующую точку.

По поводу асимметрии.
Действительно, через некоторое время устраненная асимметрия появляется вновь. Я вам скажу больше, если вы устраняете асимметрию при токе 50 микроампер и после ее устранения увеличите ток, то вы тоже увидите, что асимметрия опять появляется. Устраните при токе 100 мка и увеличите ток, асимметрия опять тут как тут.

Вот что об этом писал сам Леднев: "По истечении некоторого времени после восстановления симметрии токов в точке воздействия контрольная проверка показывает, что асимметрия токов появляется вновь. Однако, в этом случае асимметрия токов значительно сокращается по истечении 6-ти часов, т.е. по завершении ответной реакции активации". Как видите, появление асимметрии вновь через какое-то время -- это не исключение, а норма.

От себя скажу: у людей, особенно пожилых, в организме появляется много сбоев и нарушений, что приводит к разным открытым и скрытым болезням и синдромам. Поэтому добиться полного исчезновения асимметрии у таких людей на практике невозможно. Однако вылечить от конкретного заболевания возможно. При этом вы увидите, что асимметрия в точке устраняется значительно быстрее, чем в начале лечения -- за одну-две секунды воздействия.

Надеюсь, что на некоторые ваши вопросы ответил.


Сообщение отредактировал IGNORAMUS - Понедельник, 02.08.2021, 20:01
 
андрей1963Дата: Вторник, 03.08.2021, 03:23 | Сообщение # 3
Группа: Проверенные
Сообщений: 224
Награды: 3
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
На нашем форуме были попытки объединить Су-джок и Эледию. Но насколько я знаю это так и остались попытками. Если вам удастся добиться успеха в совмещении этих двух практик,то обязательно опишите.
Это многим будет интересно.
 
PichmanДата: Вторник, 03.08.2021, 23:16 | Сообщение # 4
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Цитата IGNORAMUS ()
Цитата Pichman ()
буду очень признателен за обратную связь профессионалов

Первое. Я не профессионал.
Второе. Су-джок не практикую. С Эледиа работаю давно.

Цитата Pichman ()
для этой цели мне кажется идеален прибор Эледиа, он то точно пробьет точку и пролечит её

Прибор точку "пробьет", но это может произойти с первого раза, а может "пробить" только на второй-третий-четвертый день. Зависит это от степени поражения организма.

Цитата Pichman ()
можно ли работать на пониженном токе (до 50) и также смотреть на асимметрию точки

Не только можно, но и нужно. Боль терпеть незачем, лечению это не помогает. Рекомендую начинать лечение прибором, установив ток 50 микроампер при замкнутых электродах. Лечебный ток при этом будет около 40 микроампер. Если и при этом пациент будет чувствовать боль, уменьшайте ток до прекращения боли.

Имейте ввиду, что пробой происходит под воздействием напряжения и ток нарастает уже после пробоя. Так что сколько бы вы не крутили ручку регулировки тока, это пробой никак не ускоряет и не замедляет. Электросхема прибора такова, что, когда вы ставите электрод на точку, на неее действует напряжение 9 вольт (если у вас стоит 1 Крона)После пробоя начинает возрастать ток, а напряжение уменьшается. Поэтому какой бы ток вы не установили -- 50 или 200 -- пробой начнется при напряжении 9 вольт, а ток будет увеличиваться от нуля до выбранного и установленного вами значения. Лечение будет происходить и при токе 10 микроамперах.

Что касается боли от тока, то из собственного опыта знаю, что по мере лечения болевой порог смещается ко все большим значениям тока и у "здоровой" точки боль не возникает и при 100, и при 200 и более микроамперах. Бывают случаи, что простое прикосновение электродом без тока уже вызывает боль. Тогда несколько сеансов такую точку массирую пальцем, а затем пробую воздействовать малыми токами и постепенно все приходит в норму.

По поводы 1 минуты воздействия на точку. Когда я начинал, то по-началу воздействовал и по 2 мин. и, даже, по 3. Но со временем пришел к выводу, что эффект от лечения зависит не от длительности воздействия, а от количества воздействий. Поэтому после исчезновения асимметрии держу электрод еще несколько секунд и перехожу на следующую точку.

По поводу асимметрии.
Действительно, через некоторое время устраненная асимметрия появляется вновь. Я вам скажу больше, если вы устраняете асимметрию при токе 50 микроампер и после ее устранения увеличите ток, то вы тоже увидите, что асимметрия опять появляется. Устраните при токе 100 мка и увеличите ток, асимметрия опять тут как тут.

Вот что об этом писал сам Леднев: "По истечении некоторого времени после восстановления симметрии токов в точке воздействия контрольная проверка показывает, что асимметрия токов появляется вновь. Однако, в этом случае асимметрия токов значительно сокращается по истечении 6-ти часов, т.е. по завершении ответной реакции активации". Как видите, появление асимметрии вновь через какое-то время -- это не исключение, а норма.

От себя скажу: у людей, особенно пожилых, в организме появляется много сбоев и нарушений, что приводит к разным открытым и скрытым болезням и синдромам. Поэтому добиться полного исчезновения асимметрии у таких людей на практике невозможно. Однако вылечить от конкретного заболевания возможно. При этом вы увидите, что асимметрия в точке устраняется значительно быстрее, чем в начале лечения -- за одну-две секунды воздействия.

Надеюсь, что на некоторые ваши вопросы ответил.


Благодарю за подробный ответ.
Я понял, что начинать нужно с малого тока и что держать электрод по 10 минут на одной точке нет смысла.
Но есть ли смысл за 1 сеанс, к одной и той же точке возвращаться несколько раз и по 1 минуте пролечивать её, или должен пройти интервал 6 и более часов?
Я также заметил, что даже без тока просто от прикосновения электрода у человека может появится боль, надо сказать что и себе я несколько раз проколол кожу и у меня уже неделю красная точка на коже, возможно она исчезнет, то ли от того что долго держал на точке 200 микроампер то ли очень сильно давил на кожу под прямым углом, стараясь пробить точку быстрее, ещё и водой смачивал кожу для более быстрого воздействия, вроде бы проводимость увеличилась и с водой действительно быстрее.

Добавлено (03.08.2021, 23:18)
---------------------------------------------

Цитата андрей1963 ()
На нашем форуме были попытки объединить Су-джок и Эледию. Но насколько я знаю это так и остались попытками. Если вам удастся добиться успеха в совмещении этих двух практик,то обязательно опишите.
Это многим будет интересно.


Буду исследовать это взаимодействие и как только приду к каким-либо положительным итогам, обязательно поделюсь
 
IGNORAMUSДата: Среда, 04.08.2021, 15:56 | Сообщение # 5
Группа: Друзья
Сообщений: 203
Награды: 11
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Цитата Pichman ()
есть ли смысл за 1 сеанс, к одной и той же точке возвращаться несколько раз и по 1 минуте пролечивать её, или должен пройти интервал 6 и более часов?

За один сеанс вполне достаточно пройти по точкам один раз. Сколько сеансов электроуколов можно/нужно делать в течение дня? -- вопрос открытый, ответ на него каждый ищет сам.
В. Преображенский, благодаря которому все мы узнали о Ледневе и его приборе, писал как лечил себя от тонзиллита: "Лечусь по шесть раз в день... Через три дня пришел к врачу "закрыть" больничный лист. -- Невероятно! -- говорит мой врач".
Я при гриппе делаю три сеанса в день по точкам Уманской -- воздействую на иммунитет. Хватает 2-х дней.
Цитата Pichman ()
у меня уже неделю красная точка на коже

Да, это микроэлектроожог. Через день-два может появиться микроструп. Как правило, все проходит без следа.
Цитата Pichman ()
очень сильно давил на кожу

Это делать не обязательно. Лучше использовать в приборе 2 кроны, пробой будет быстрее.
Цитата Pichman ()
водой смачивал кожу для более быстрого воздействия, вроде бы проводимость увеличилась и с водой действительно быстрее.

Уверяю вас, это заблуждение. При электропунктуре кожу под лечебным электродом смачивать нельзя. Другое дело электрод, зажимаемый в ладони, там я всегда использую смоченную в воде прокладку (фланелевый чехол на трубку).


Сообщение отредактировал IGNORAMUS - Среда, 04.08.2021, 16:08
 
PichmanДата: Пятница, 06.08.2021, 20:40 | Сообщение # 6
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Цитата IGNORAMUS ()
точкам Уманск

Поделитесь пожалуйста, точками Уманской.
И по поводу общеукрепляющих точек, которые есть на этом сайте, вы затрагиваете какие-либо дополнительные для укрепления иммунитета или их достаточно?
по поводу Су-Джок, базисные точки это те, с которыми лучше всего работать теплом и иголками, электропунктура по первым экспериментам также прекрасно подходит, если работать на токе 40-50, на токе 200 у меня ожог прошел только спустя неделю. Но вот я что заметил и тут мне нужны Ваши обширные знания по электропунктуре, практически все точки на кистях и стопах ассиметричны, ни одной здоровой точки, может такое быть. Примерно у 5 человек делал, на теле есть без ассиметрии на стопах кистях все с ассиметрией, это может о чем то говорить, либо может метод диагностики на кистях, стопах, пальцах несколько отличается от диагностики на теле?
Где лучше держать пациенту опорный электрод, если я прохожусь по точкам на кисти, в той же руке и это повысит скорость пробоя или в другой руке, или не имеет значения в какой руке держать опорный электрод?
По поводу прибора, у меня с 1 кроной, приобрел на этом сайте, вторую крону сам не приделаю к сожалению, а вот совет по поводу смочить тряпочку и обернуть опорный электрод, возьму на вооружение, где такие чехлы продаются не знаю, не встречал.
И ещё вопрос, стрелка реагирует только когда я попал в точку, если мимо ничего не будет?
 
IGNORAMUSДата: Пятница, 06.08.2021, 23:02 | Сообщение # 7
Группа: Друзья
Сообщений: 203
Награды: 11
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Отвечаю на ваши вопросы снизу вверх, т.е. с конца.

Пробой происходит в любом месте на коже, куда бы вы ни поставили электрод. Разница только в том, что в одних точках электроуколы лечат, в других точках организм никак не реагирует . Необходимая точность попадания в точку -- чем точнее, тем лучше! Сам Леднев считал, что для лечения достаточно попасть в точку с точностью плюс/минус 5 мм (он писал, что достаточно попасть в двухкопеечную монету).

Чехол на электрод-трубку я сшил сам Кусочек ткани + иголка+нитка и все дела.

Держать опорный электрод можно в любой руке. Некоторые делают опорный электрод в виде пластины и просто ставят на эту пластину ногу. Положение опорного электрода никак не влияет ни на пробой, ни на величину тока, ни на асимметрию.

Точки на кистях и стопах, т.н. отдаленные точки, связаны с разными системами организма и там действительно асимметрия проявляется чаще и сильнее. То, что в точках акупунктуры (ТА) имеется асимметрия пусть вас сильно не пугает. Нам важнее, чтобы после нашего лечения эта асимметрия уменьшалась. Некоторые в шутку спрашивают, а если взять и поставить электроды сразу на все точки и вылечить все болезни?! Думаю, что будет то же самое, что выпить сразу все лекарства от всех болезней!
Кстати говоря, у здоровых и закаленных детей асимметрия бывает значительно меньше, чем у взрослых, а тем более пожилых.

Точки Уманской -- это уже завтра.
 
PichmanДата: Суббота, 07.08.2021, 00:06 | Сообщение # 8
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Цитата IGNORAMUS ()
которые в шутку спрашивают, а если взять и поставить электроды сразу на все точки и вылечить все болезни?! Думаю, что будет то же самое, что выпить сразу все лекарства от всех болезней!

Лучшее лечение-это профилактика! И я вот для себя подумал, что неплохо бы знать месторасположение не только основных общеукрепляющих точек, но и дополнительных.
Если я делаю сам себе, пока не очень понимаю как быть со спиной, на ощупь? Тогда погрешность может быть сантиметров 5)Чем выше ток-тем больше допустимый диаметр погрешности, нет такой закономерности?
И не смог найти точки от гриппа и понимаю что конкретно для профилактики от коронавируса нет точек, но быть может есть какие то рекомендательные? Сначала считалось что тесная связь с легкими, но сейчас бытуют мнения что и другие органы могут страдать.
Я взял за правило пить чай с имбирем/мёдом и лимоном, вот теперь бы хотелось лучше освоить общеукрепляющие точки для поднятия иммунитета, в том числе точки Уманской.
 
IGNORAMUSДата: Воскресенье, 08.08.2021, 15:20 | Сообщение # 9
Группа: Друзья
Сообщений: 203
Награды: 11
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Выкладываю 2 схемы -- точки Уманской и Имунные точки Леднева. Именно этими точками я пользуюсь и для лечения (3 раза в день) и для профилактики (1 раз в день). Т.е. в одном сеансе я применяю обе схемы без всяких исключений.
Посмотрите. На вопросы отвечу.

Ответы на ваш предыдущий пост:
-- лечить самому себе точки на спине -- результата не будет;
-- величина тока влияет только на ваши ощущения и на скорость устранения асимметрии. Больше ни на что. Я не применяю ток больше 100 мка;
-- ковид передается в большей степени воздушно-капельным путем и в первую очередь поражает легкие. Факты показывают, что при этом поражаются и др. органы, в т.ч. мозг;
Прикрепления: ____.docx(39.3 Kb) · 9079466.docx(369.2 Kb)
 
PichmanДата: Понедельник, 09.08.2021, 12:44 | Сообщение # 10
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Цитата IGNORAMUS ()
Выкладываю 2 схемы -- точки Уманской и Имунные точки Леднева.


Я слышал про книгу Уманской "Щит от всех болезней".
Эти точки оттуда?
А теперь конкретно по схемам. если сам себе буду делать-не промахнусь ли я в точки по Уманской из пункта 4, в том числе Фен-фу и Фен-чи, они же находятся сзади и я не вижу их, чисто на ощупь?
Точки по Ледневу я уже находил и у себя и на сеансах массажа для общего укрепления у пациентов, но вот как быть с точками
Т14 Да- джуй - под VII шейным позвонком
V 11 Да- джу - под I грудным - ‘’- 1,5 Ц кнаружи
V 43 Гао- хуан - под IV грудным -“- 3 Ц кнаружи
Хотелось бы прорабатывать все точки, чтобы картина была полной.
Ещё один Вопрос-вы 1 раз в день каждый день прорабатываете точки и по Ледневу и по Уманской?
Ещё один момент, как будет время, скиньте пожалуйста актуальный схемы по Ледневу и Уманской для лечения и профилактики от: Простатит, Гипертония, варикозное расширение вен, гайморит, ну и частые головные боли (возможно связанные с шейным остеохондрозом)
Это тот перечень, который по моему внутреннему ощущению, чаще остального волнует людей и мне как массажисту, обязательно нужно знать данные точки, не только для электропунктуры но и для Суджок, и для сегментарного массажа.
Немного отклонение от темы, вы что нибудь знаете о приборе Витязь или Дэнас, имеет смысл их приобрести в будущем, Дэнас последней версии 9900, цена себя оправдает? А Витязь, как мне сказал Олег Викторович, идеально подходит для лазерной терапии по Су-Джок, но я ничего не знаю об этом приборе.
Понимаю вопросов много, я Вас не тороплю и можете отвечать в течение нескольких дней-недели, мне очень важно получить ответы.
Заранее спасибо.


Сообщение отредактировал Pichman - Понедельник, 09.08.2021, 12:46
 
IGNORAMUSДата: Среда, 11.08.2021, 21:56 | Сообщение # 11
Группа: Друзья
Сообщений: 203
Награды: 11
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Цитата Pichman ()
вы что нибудь знаете о приборе Витязь или Дэнас, имеет смысл их приобрести в будущем

Уважаемый Pichmfn, я не интересуюсь и никогда не интересовался ни Дэнасом, ни Витязем ни какими-либо другими приборами, которых нынче на рынке расплодилось видимо-невидимо. Не интересуюсь, т.к. совершенно не верю их авторам.

С Эледиа я работаю много лет и меня этот прибор полностью устраивает. Хотя и хорошо знаю, что Эледиа -- это совсем не панацея. Электропунктура, к сожалению, лечит далеко не все заболевания даже у одного человека, и в то же время она не всегда лечит одно и то же заболевание у разных людей.

Цитата Pichman ()
Вопрос-вы 1 раз в день каждый день прорабатываете точки и по Ледневу и по Уманской?

Да. Но это не значит, что я делаю это 365 дней в году. совсем нет. Я это делаю, когда возрастает угроза подхватить какую-нибудь инфекцию или когда заболевает кто-нибудь из людей, с которыми я постоянно общаюсь. Т.е. это воздействие происходит циклами, иногда часто, иногда редко, иногда очень редко. У меня свои критерии, по которым я принимаю решение продолжать или заканчивать цикл. Если пробой происходит быстро в течение нескольких секунд, если отсутствуют болевые ощущения при воздействии током и при переполюсовке и, наконец, когда асимметрия устраняется тоже в течение 1--2 секунд. Если все это наблюдается во всех точках, то значит цель достигнута и можно прекращать цикл.

По поводу точек на затылке.
Да, и Фэн-фу, и Фэн-чи находятся на ощупь. Это совсем не сложно. Потренируйтесь минут пять -- этого достаточно.

Точки на спине.
Да- чжуй под 7-м шейным позвонком тоже на ощупь, находится очень легко: 7-ой шейный самый выступающий, я бы сказал, самый торчащий позвонок при наклоне головы вперед.
Да-чжу -- если у вас в порядке плечевые суставы, то нащупать первый грудной тоже можно, а отступить на 1,5 Ц (цунь), потренировавшись, тоже можно. Хотя точность попадания будет меньше.
Что касается Гао-хуан, то тут без помощника не обойтись.

Теперь о схемах Леднева от различных заболеваний. Все эти схемы есть на этом нашем сайте. Глубокоуважаемый Admin сделал все, чтобы нам с вами было удобно.
Прокрутите страницу в начало. Там в "шапке" видны все разделы сайта. Кликнув мышкой раздел "Заболевания", вы раскроете весь перечень заболеваний. Находите там, например, интересующее вас "Варикозное расширение вен" и кликаете по нему правой кнопкой "открыть в новом окне". И в этом новом окне перед вами открывается схема и перечень точек. Если опять кликнуть правой кнопкой по интересующей вас точке, то в новом окне вы увидите хорошо подобранные иллюстрации, которые помогут вам точно находить точки акупунктуры.

Жду следующих вопросов.


Сообщение отредактировал IGNORAMUS - Четверг, 12.08.2021, 19:29
 
PichmanДата: Понедельник, 30.08.2021, 18:13 | Сообщение # 12
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Цитата андрей1963 ()
На нашем форуме были попытки объединить Су-джок и Эледию. Но насколько я знаю это так и остались попытками. Если вам удастся добиться успеха в совмещении этих двух практик,то обязательно опишите.
Это многим будет интересно.

Одна из кник-Очерки о Су-Джок акупунктуре Д.А. Богуш (там основная информация о базисных точках соответствия)

По иронии судьбы я пишу Вам ответ в третий раз, так как интернет слетал и сайт перезагружался, надеюсь в этот раз сообщение дойдёт.

Итак, опытом именно по совмещению работы Эледией и проработкой базисных точек со мной в чистом виде так никто и не поделился, и я могу опираться только на открытые источники и свой личный опыт, которого пока недостаточно, но уже можно делать первые выводы.
Я общался с ученицей Профессора Пака Дже Ву и она подтвердила, что на основные базисные точки (и на дополнительные) можно воздействовать и лазером и теплом(мокса) и током (Эледиа) и светом и цветом. Но воздействие током изучено меньше всего, так как она сказала есть более мягкие способы воздействия. Но на мой взгляд, током можно достичь самого быстрого и эффективного результата.
Также есть общая информация о базисных жнергетических центрах в книге "Семянотерапия" Профессора, но лично мне была более понятна информация из книги Богуша, которая ни в коем случае не противоречит первоисточникам.

Итак вот пример-человек жаловался на сильный упадок сил и что не хватает энергии, путём исследования Эледией базисных точек на руках и ногах мы нашли проблемыне точки а именно Y 7 (найдёте в книге) эта точка по зонам соответсвия находится на тыльной стороне ладони область поясницы.
Так вот, после проработки проблемных точек и снятия блоков на руках и ногах у человека стало энергии заметно больше.Но есть и побочка, вернулась агрессия и импульсивность, человек стал взрываться по каждому поводу, хотя стал чувствовать себя заметно лучше. Точка У7 охватывает меридиан почек и надпочечников и вполне возможно что будучи точкой резервуара энергии, она ещё является центром регуляции гормона стресса, адреналина.
Пациент был в бывшем боксером и видимо его эталонное состояние это как раз таки боевая стойка и агрессия, упадок сил мы исправили, а вот побочка появилась, так что нужно аккуратно и время сессии и силу тока стоит дозировать.

Я понимаю, что в классическом понимании работа по базисным точкам выглядит несколько иначе-либо лазером, либо моксой, но я решил предпринять смелую попытку связать Эледию и Су-Джок именно в части энергетической составляющей Су-Джок.
Пока не готов рекомендовать этот способ для повседневной работы всем увлекающимся, но однозначно результат есть и если совмещать базисные точки с основными общими точками по Ледневу или Уманской, результат будет только выше.
Сравнивая воздействие угольной сигары по базисным точкам и Эледией, сигарой оно мягче и требуется больше времени, чтобы пробить человеку ту или иную точку, Эледией это происходит динамичнее, возможно для пролонгирования действия после сеанса нужно ставаить на проблемные базисные точки как раз семена. Также не запрещен способ втирания вьетнамской звездочкой в базисные точки соответствия.

Уважаемый андрей1963, мне бы хотелось написать Вам больше и дать больше готовых решений, но их попросту нет, и я понял всё познается эмпирическим путём, в части базисных точек точно. Пока можете почитать "Семянотерапию" главу энергетические центры и Богуша, также имеется немало видео, посвященных этой теме, но синтеза Эледии и Су-джока нигде.

Добавлено (30.08.2021, 18:31)
---------------------------------------------

Цитата IGNORAMUS ()
Жду следующих вопросов.

Уважаемый IGNORAMUS, прошу прощения за длительное ожидание моих очередных вопросов, но так получилось, что разные обстоятельства постоянно не давали мне завершить вопрос, или написать новый итак почти 3 недели, а вопросов конечно же немало.

1) Первый вопрос глупый, но всё же-почему одному человеку помогает воздействие на точки, а другому нет, хотя заболевание одно и то же.
Понимаю, что у всех индивидуальный организм.
2) Да, я видел список заболеваний на этом сайте и точки, по которым нужно лечить их Эледией, но меня интересует именно сравнение схем лечения заболеваний разных авторов, в чем разница и чем она обоснована.
Я также понимаю, что нет универсального рецепта излечения от одного и того же заболевания, кому то нужно воздействовать ещё и на дополнительный точки.

Мне далеко до асса, как Вы, но уже есть первые результаты и я доволен.
Воздействие на общие точки лично мне прибавляет сил и как будто открывает второе дыхание, так как я работаю почти каждый день и работа физическая, делаю я это в перерыве между сеансами массажа. И работа позволяет мне отточить точки в том числе с помощью сегментарного, точечного и Су-Джок массажа.
Заметил я и второй эффект проработки Эледией основных точек, седативный эффект, лёгкость и в то же время какое то расслабление.
Как сказал мой коллега, после проработки базисных точек Эледией-эффект сравним с массажем триггерных зон. Это когда сначала больно, а потом мышца расслабляется и когда мы разминаем трапецию либо мышцы шеи человек засыпает. Определенно Эледия воздействует таким же образом. И после того как у него прошла кисть, которая болела от работы 2 недели, он мне простил пару неловких ожогов на пальце ввиду того что передержал и дал много тока.
Был ли в Вашей практике седативный эффект от Эледии, что человека клонило в сон и он засыпал вскоре после сеанса? или во время сеанса.

Добавлено (30.08.2021, 18:38)
---------------------------------------------
Думаю Вы все в курсе того, что есть 5 упражнений, которые называются "Око Возрождения" автор Питер Кэлдер, очень рекомендую к изучению и применению вместе (либо вместо) утренней гимнастики.
Мой личный опыт показывает, что Око возрождения (умеренное количество повторов, каждому человеку своё), сильно поднимает количество сил и иммунитет, и теперь я делаю как уважаемый Ignoramus, в случае необходимости начинаю работать с Эледией, а также делаю Око возрождения и не игнорирую водные процедуры.
Правда в отличие от рекомендаций в книге, я делаю упражнения не 6-7 раз в неделю, а по востребованию. Не скажу, что это подойдет всем и будет от этого польза, всё таки во всем должна быть система, но мне 3-4 раза в неделю вполне подходит.
Это так, небольшое лирическое отступление, просто захотелось сказать, вдруг кому пригодится.

 
IGNORAMUSДата: Четверг, 02.09.2021, 20:17 | Сообщение # 13
Группа: Друзья
Сообщений: 203
Награды: 11
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Уважаемый Pichman, поверьте я не ас и не гуру, поэтому ответ на ваши «философские» вопросы будет излишне длинным. А поскольку читать длинные тексты утомительно и, в общем неинтересно, писать буду отрывками.

Леднев создал свою систему «Электропунктурная нейротерапия» (с прибором «ЭЛЕДИА») базируясь на китайской Чжэнь-Цзю. При этом он взял от китайцев только Акупунктурные Точки, отвергая все остальное. Поэтому в его атласе и др. статьях он не использовал ни меридианное обозначение точек, ни сами меридианы. А линии точек на его иллюстрациях – это «линии тела» по Чжу Лян. На вопрос, как Леднев составлял свой атлас, ответа он не дал.

В отличие от Леднева, большинство авторов, пишущих на темы чжень-цэю и рефлексотерапии, не только демонстрируют глубокие знания ТКМ и Чжэн-Цзю, но и широко используют свои знания для лечения болезней у людей.
При этом возникает неразрешимая проблема: древние китайцы лечили больных(!) и не лечили болезни в современном их понимании . А современные знатоки ТКМ в своих книгах дают рецепты для лечения болезней(!).

Для этого современникам приходится интерпретировать древние тексты и адаптировать их к современным реалиям. Вот пример оригинального текста:
Ци Бо ответил: «Восток производит ветер. Ветер продвигает ци дерева. Ци дерева производит кислый вкус. Кислый вкус кормит печень. Печень управляет сухожилиями. Печень продвигает сердце и управляет глазами».
Это и с комментами понять сложно, попробуйте без комментов.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Добавлено (03.09.2021, 13:56)
---------------------------------------------
Вот два рецепта Чжэнь-Цзю, изложенных современным языком – лечение двух синдромов печени. Автор не важен, важен текст.

肝血不足
Нехватка крови печени

Основные симптомы. Бледность, головокружение, снижение остроты зрения, сухость глаз, нарушение сумеречного зрения, чувство онемения в конечностях, судороги, скудные менструальные выделения или аменорея, светлый язык, тонкий пульс.

Этиология, патогенез.
Обычно возникает при недостаточности образования крови, при потере крови или длительных заболеваниях с истощением крови печени. При недостатке крови печени она не в состоянии подниматься к голове и глазам, возникают бледность, головокружение, снижение остроты зрения, сухость глаз, нарушение сумеречного зрения. Нарушается увлажнение и питание мышц конечностей, возникают чувство онемения в конечностях и судороги. При недостатке крови печени образуется недостаток в «море крови» (в сосуде Чун-май), могут наблюдаться скудные менструальные выделения или аменорея. Светлый язык, тонкий пульс — проявления недостатка крови.

Принципы лечения. Восполнить кровь печени.

Вариант лечения. Гань-шу V.18, Пи-шу V.20, Шэнь-шу V.23, Гэ-шу V.17, Цюй-цюань F.8, Цзу-сань-ли E.36, Сань-инь-цзяо RP.6, Гуань-юань VC.4.

肝风内动
Внутренняя активация ветра печени
. Синдром ветра печени делится на 3 категории (я привожу только третью):

Основные симптомы 3) образование ветра при недостатке крови (血虚生风) — бледность, головокружение, снижение остроты зрения, сухость глаз, нарушение сумеречного зрения, чувство онемения в конечностях, подергивание мышц, скудные менструальные выделения или аменорея, светлый язык, тонкий пульс. В тяжелых случаях возможны судороги и нарушение двигательной функции конечностей.

Этиология, патогенез
3) симптомы образования ветра при недостатке крови возникают при нехватке крови печени, когда сухожилия лишаются питания, происходит внутренняя активация ветра типа недостатка.

Принципы лечения. Успокоить ветер печени, охладить жар, восполнить Инь и кровь.

Вариант лечения. Бай-хуэй VG.20, Фэн-чи VB.20, Цюй-чи GI.11, Юн-цюань R.1.

Сравните основные симптомы – они практически совпадают. Сравните варианты лечения – между ними ничего общего.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Сообщение отредактировал IGNORAMUS - Пятница, 03.09.2021, 13:57
 
PichmanДата: Пятница, 03.09.2021, 22:52 | Сообщение # 14
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Цитата андрей1963 ()
На нашем форуме были попытки объединить Су-джок и Эледию. Но насколько я знаю это так и остались попытками. Если вам удастся добиться успеха в совмещении этих двух практик,то обязательно опишите.
Это многим будет интересно.

Здравствуйте, Андрей!
Классический вариант лечения по базисным точкам выполняется моксой, это специальная сигара либо полынная, либо из можжевельника, либо угольная без запаха и дыма.
Противопоказаний этому методу лечения практически нет, за исключением температуры тела выше 37 градосов, хотя многие специалисты игнорируют это противопоказание и получают отличный результат.
После процедуры рекомендуется избегать тепловых процедур типа душа, либо сауны хотя бы 30 минут.
Поэтому многие принимают душ перед сеансом.
Итак, как проводится диагностика Эледией мы знаем, пробили точку проверили на ассиметрию, если ассиметрия ярко выраженная точка больна. Как же происходит по методу проработки базисных точек Су-Джок. Всё очень просто - держим сигару на расстоянии 1.5-3 см от базисной точки и если в 1 из точек боль ярко выраженная, хотя в других только ощущение приятного тепла, значит точка больна, затем можно проверить Эледией и даже механически повоздействовать щупом, хотя воздействие теплом куда эффективнее именно на базисные точки, эти точки не совсем точки соответствия, Если Вы откроете Богуша, увидите, что это скорее энергетические центры, которые соответствуют чакрам на теле человека, или если говорить проще, определенным зонам, в которых соединяются сразу несколько меридиан.
И конечно же по базисным точком проще и быстрее по времени проходиться именно на ладонях и стопах, потому что, чтобы добиться эффекта на теле иногда нужно держать точку 30-45 минут, за это время мокса сгорит и нужно будет начинать новую а это не совсем экономично.
Итак, если точки здоровы и мы просто укрепляем организм, боли никакой не будет и будет только ощущение тепла и человек вполне может уснуть.
На мой взгляд логичнее начинать с диагностики именно Эледией и как только нашли больные зоны моксой уделить внимание именно этим зонам.
Изначально я рассматривал соединение Су-Джок и Эледии только по части ладоней и стоп, но сейчас прихожу к заключению, что нужно мыслить шире.
Да проходить по базисным точкам эффективнее именно сигарой, и это реально очень целебная процедура и даже здоровый человек получит от нее колоссальную пользу, (в дополнение скажу, что существуют мини-моксы и с помощью них происходит точечное прогревание, маленькая липучка приклеивается на кожу и у нее есть фитиль, фитиль поджигаешь липучка нагревается, если вовремя не убрать будет ожог, но это так лирическое отступление).
Так вот, сейчас я постепенно прихожу к мысли, что соединять Эледию и моксотерапию по базисным центрам Су-Джок нужно несколько в ином ключе.
Мыслим логически:
Базисные точки по Су-Джок это те же самые точки по Эледии, которые называются общеукрепляющие, только эти точки в классическом исполнении исследуются на теле (Общеукрепляющие точки с этого сайта+по Уманской, которыми поделился уважаемый Ignoramus. Таким образом мы ни в коем случае не искажаем прямого предназначения Эледии и занимаеся проработкой уже давно изученных точек и в то же время проводим параллель с базисными точками уже на ладонях и стопах и сравниваем результат. Приведу пример, проводим диагностику точки Хэ-Гу, так уж получилось что она тоже на кисти и эта же самая точка соответствует энергетическим базисным точкам Y18 и Y21 на ИНЬ-поверхности кисти. Получили отклонения по Эледии, получили отклонения по Су-Джок, поработали и тем и тем методом, уверен результат будет очень хорошим. Конечно нужно хорошо поанализировать и сопоставить, какие точки по Атласу Леднева соответствуют базисным зонам по Су-Джок, но это несложно если знать принцип построения общей системы соответствия Су-Джок и в исключительных случаях систему насекомого.
Это два разных метода профилактики и лечения болезней человека, я предпринимаю попытки их объединить и уверен 2 этих метода вместе дают хороший результат.
Чтобы не быть голословным прикреплю несколько фотографий, чтобы было понятно о чём я вообще говорю, и что это за волшебные базисные точки такие. и также прикреплю несколько фотографий из своих личных архивов как я работаю и прохожусь по базисным точкам. К сожалению видео фотограф мне так и не скинул, а жаль, очень важно знать как исполнять движения моксой утюжащие, приближение/удаление, поглаживающее соединение точек меридианов и так далее.
Кому-то эта информация покажется скучной и неинформативной, но я верю кого-то может и заинтересовать.
Ниже я выкладываю ценные выдержки из книг и очень информативные фотографии по всем базисным точкам кистей и стоп.
Если кого-то интересует расшифровка базисных точек на стопах, то они симметричны точкам на кистях, а расшифровка точек на кистях в нижеприведенных фото дана.
Повторюсь изначально, я хотел работать Эледией исключительно по базисным точкам на кистях и стопах, но есть один маленький момент. Зона воздействия на кистях и стопах даже семенами разная, для одних зон нужен грецкий орех, а для других и косточка от яблока подойдет. Что мы получаем от воздействия сигарой-правильно, воздействие на область не на точку а на целую область, а вот в этой области уже несколько точек.и поэтому логичнее идет проработка и диагностика сразу нескольких точек Эледией, которые соответствуют одной зоне по Суджок. Иными словами, если мы спроецируем точки на кистях на тело, то точки легко найти, даже используя общеукрепляющие точки для Эледиатерапии, можно добавить несколько своих, но это уже творческий процесс.
Когда я прохожу Эледией только по тем местам/точкам, где расположены базисные зоны (на кистях и стопах) у меня возникает ощущение, что я что-то упускаю, что-то очень важное, и возможно эледией нужно как раз таки проходить по всему телу, не исключая стопы и кисти, а сигарой достаточно стоп и кистей.
Если во всём как следует разобраться и иметь достаточный клинический опыт, можно уже делать однозначные выводы, а пока работаем и нарабатываем опыт и какую-то базу знаний для дальнейших выводов.
Обещал держать в курсе дела, поэтому получился такой большой пост. Прошу также внимательно изучить фото, вопросов станет меньше, что-же за система Су-джок такая проработки моксой по базисным (энергетическим) центрам.

Добавлено (06.09.2021, 23:53)
---------------------------------------------
Цитата IGNORAMUS ()
Уважаемый Pichman, поверьте я не ас и не гуру, поэтому ответ на ваши «философские» вопросы будет излишне длинным. А поскольку читать длинные тексты утомительно и, в общем неинтересно, писать буду отрывками.

Леднев создал свою систему «Электропунктурная нейротерапия» (с прибором «ЭЛЕДИА») базируясь на китайской Чжэнь-Цзю. При этом он взял от китайцев только Акупунктурные Точки, отвергая все остальное. Поэтому в его атласе и др. статьях он не использовал ни меридианное обозначение точек, ни сами меридианы. А линии точек на его иллюстрациях – это «линии тела» по Чжу Лян. На вопрос, как Леднев составлял свой атлас, ответа он не дал.

В отличие от Леднева, большинство авторов, пишущих на темы чжень-цэю и рефлексотерапии, не только демонстрируют глубокие знания ТКМ и Чжэн-Цзю, но и широко используют свои знания для лечения болезней у людей.
При этом возникает неразрешимая проблема: древние китайцы лечили больных(!) и не лечили болезни в современном их понимании . А современные знатоки ТКМ в своих книгах дают рецепты для лечения болезней(!).

Для этого современникам приходится интерпретировать древние тексты и адаптировать их к современным реалиям. Вот пример оригинального текста:
Ци Бо ответил: «Восток производит ветер. Ветер продвигает ци дерева. Ци дерева производит кислый вкус. Кислый вкус кормит печень. Печень управляет сухожилиями. Печень продвигает сердце и управляет глазами».
Это и с комментами понять сложно, попробуйте без комментов.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Добавлено (03.09.2021, 13:56)
---------------------------------------------
Вот два рецепта Чжэнь-Цзю, изложенных современным языком – лечение двух синдромов печени. Автор не важен, важен текст.

肝血不足
Нехватка крови печени

Основные симптомы. Бледность, головокружение, снижение остроты зрения, сухость глаз, нарушение сумеречного зрения, чувство онемения в конечностях, судороги, скудные менструальные выделения или аменорея, светлый язык, тонкий пульс.

Этиология, патогенез.
Обычно возникает при недостаточности образования крови, при потере крови или длительных заболеваниях с истощением крови печени. При недостатке крови печени она не в состоянии подниматься к голове и глазам, возникают бледность, головокружение, снижение остроты зрения, сухость глаз, нарушение сумеречного зрения. Нарушается увлажнение и питание мышц конечностей, возникают чувство онемения в конечностях и судороги. При недостатке крови печени образуется недостаток в «море крови» (в сосуде Чун-май), могут наблюдаться скудные менструальные выделения или аменорея. Светлый язык, тонкий пульс — проявления недостатка крови.

Принципы лечения. Восполнить кровь печени.

Вариант лечения. Гань-шу V.18, Пи-шу V.20, Шэнь-шу V.23, Гэ-шу V.17, Цюй-цюань F.8, Цзу-сань-ли E.36, Сань-инь-цзяо RP.6, Гуань-юань VC.4.

肝风内动
Внутренняя активация ветра печени
. Синдром ветра печени делится на 3 категории (я привожу только третью):

Основные симптомы 3) образование ветра при недостатке крови (血虚生风) — бледность, головокружение, снижение остроты зрения, сухость глаз, нарушение сумеречного зрения, чувство онемения в конечностях, подергивание мышц, скудные менструальные выделения или аменорея, светлый язык, тонкий пульс. В тяжелых случаях возможны судороги и нарушение двигательной функции конечностей.

Этиология, патогенез
3) симптомы образования ветра при недостатке крови возникают при нехватке крови печени, когда сухожилия лишаются питания, происходит внутренняя активация ветра типа недостатка.

Принципы лечения. Успокоить ветер печени, охладить жар, восполнить Инь и кровь.

Вариант лечения. Бай-хуэй VG.20, Фэн-чи VB.20, Цюй-чи GI.11, Юн-цюань R.1.

Сравните основные симптомы – они практически совпадают. Сравните варианты лечения – между ними ничего общего.


Уважаемый Ignoramus, из Вашего ответа я понял несколько вещей.
1) Древние тексты очень сложны для понимания
2) Касательно рецептов Чжэнь-Цзю, изложенных современным языком, получается, что один и тот же орган можно лечить по разному, а это значит что используется разный набор точек для устранения недуга.
Возникает вопрос-если я не уверен, что именно не так к примеру с печенью, лучше пройтись и по одним точкам и по другим?
Или же, заранее понять а что именно не так с печенью: нехватка крови печени, или образование ветра печени?
Хотя я так же заметил, что одно может повлечь другое, то есть ветер образуется как раз при нехватке крови печени. То есть получается, если симптомы только только появились, то достаточно пройтись по точкам Гань-шу V.18, Пи-шу V.20, Шэнь-шу V.23, Гэ-шу V.17, Цюй-цюань F.8, Цзу-сань-ли E.36, Сань-инь-цзяо RP.6, Гуань-юань VC.4,
А если болезнь затяжная, то нужно дополнительно подключить: Бай-хуэй VG.20, Фэн-чи VB.20, Цюй-чи GI.11, Юн-цюань R.1.
"Сравните основные симптомы – они практически совпадают." Вот из-за этого то и сложно поставить точный диагноз, а схемы лечения действительно разные.
Вывод напрашивается сам, пройтись по всем точкам, чтобы не ошибиться, или же можно как-то конкретизировать на ранней стадии, а что же именно с печень не так?
Или же действовать от обратного-не по симптомам, а по точкам-те которые покажут ассиметрию, записать на листик и потом посмотреть какому расстройству они соответствуют, так можно делать, в случае если симптомы разных расстройств одного и того же органа совпадают, и невозможно поставить диагноз только с помощью наблюдения?
Получается, условно имеем 10 людей, все жалуются на печень, но нет универсального метода лечения, вот и получается одним нужно прорабатывать одни точки, другим другие, потому что разные причины возникновения боли в печени, я правильно понял идею?
Но вот ещё раз прочитал:
Ци Бо ответил: «Восток производит ветер. Ветер продвигает ци дерева. Ци дерева производит кислый вкус. Кислый вкус кормит печень. Печень управляет сухожилиями. Печень продвигает сердце и управляет глазами».
И понял что И.Кант "Критика чистого разума" читался проще)
Прикрепления: 1091001.jpg(93.7 Kb) · 9216998.jpg(139.9 Kb) · 3545125.jpg(283.3 Kb) · 1992576.jpg(182.4 Kb) · 0670175.jpg(168.5 Kb)


Сообщение отредактировал Pichman - Понедельник, 06.09.2021, 23:53
 
Форум » Различные способы укрепления здоровья » Прочее » Базисные (энергетические) точки Су-Джок и электропунктура (Моксотерапия и электропунктура по точкам)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: