Форма входа

Логин:
Пароль:

Статистика

Яндекс.Метрика
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Форум » Различные способы укрепления здоровья » Прочее » Метод К.П. Бутейко (теория и практика метода Бутейко)
Метод К.П. Бутейко
ПрохожийДата: Пятница, 11.10.2013, 20:23 | Сообщение # 1
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Награды: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Рассмотрим еще один эффективный метод оздоровления.
      Это метод Константина Павловича Бутейко.

Без еды человек проживет месяц, без воды неделю 
(в жаркой пустыне  1 – 2 дня), без дыхания 3 минуты.

Какая функция человека самая важная?  Отгадайте с  трех раз.

  Фишка метода это – то, что при дефиците углекислого газа в крови 
происходит прочное соединение кислорода с гемоглобином и он 
не отдается  в клетки, в ткани органам. 
  В крови нарушается кислотно-щелочное равновесие что 
вызывает нарушение всех обменных процессов  в организме.
  Это явление сегодня известно как закон Вериго-Бора.
Эффект этот был открыт независимо друг от друга русским физиологом 
Б. Ф. Вериго (1898) и датским физиологом Х. Бором (1904).
  Бутейко говорил, что суть всех действенных дыхательных методик,
одна - повышение содержания в крови углекислого газа. 
  Разница только в том, что в разных методиках это достигается 
по-разному - или за счет задержки дыхания после вдоха, 
или после выдоха, или за счет удлиненного выдоха, или за счет
удлиненного вдоха, или их комбинаций.
 У глубокодышащего заложенность носа является  попыткой организма 
уменьшить дыхание. Но, вместо того, чтобы уменьшить дыхание
(тогда нос прочистился бы), человек открывает рот. 
При дыхании ртом выделение углекислоты усиливается, и... нос 
ещё больше закладывает. 
 Больной ходит по врачам, но как же его вылечить, если он сам себе 
«вызвал» насморк и поддерживает его?!
 
   Способов повысить содержание углекислого газа в крови много. 
1. Метод самого Бутейко
2. Дыхание через трубку (предложил Антон Галузин)
3. Разные дыхательные тренажеры (насколько они эффективны 
я не знаю)
4.      Камера Стрелкова
5. Я читал, что снять астматический приступ можно, если начать
 дышать в полиэтиленовый мешок.
6. Вы сами можете придумать свой метод.
      У нас  98% населения считает, что законы не действуют, тем более 
законы природы, которые никто не знает.  А методы  оздоровления 
на основе законов природы (которые  никто не знает) это вообще бред!!!!

   Проверить  действительно ли работает метод Бутейко можно просто. 
Когда у вас заложит нос, попробуйте  повысить  у себя в крови 
содержание углекислого газа, любым известным вам способом. 
Если насморк пройдет на следующий день значит, метод работает.
Если насморк не прошел на следующий день, значит  содержание
углекислого газа в крови вы подняли недостаточно, поработайте еще.

   Лично у меня этот метод срабатывал несколько раз. Потом насморк 
вообще перестал появляться.

Почему эффект достигается так быстро? 
Все просто. Вы только что перешли черту между «вроде здоровьем» 
и не здоровьем. Дефицит углекислого газа в крови еще не очень большой
Вы немного подсуетились и устранили этот дефицит.

   Окрыленные  успехом вы всерьез  займетесь методом.
 Литературы по методу много. При желании все найдете сами.
Вообще-то главное - это удобный для вас метод повышения содержания
углекислого газа в крови.  
Сидишь, смотришь телевизор, а сам втихушку  повышаешь содержание 
углекислого газа в крови.
Частота и глубина дыхания установится сама.
Своими успехами  можете поделиться на сайте.
К.П. Бутейко говорил, что этим методом можно вылечить до 150 различных 
заболеваний.
С интересом ждем.

Добавлено (24.09.2013, 11:57)
---------------------------------------------
Набирать вручную выдержки  из книг  о методе Бутейко я не стал.
Мне просто попалась  в интернете такая статья.
Предлагаю вашему вниманию.

Называется:
Правда о дыхании

Еще одна причина возникновения склероза - это гипервентиляция легких 
(глубокое и частое дыхание), которой страдает почти все человечество.
 Опасность гипервентиляции легких заключается в вымывании углекислого 
газа из организма.

Углекислый газ (СО2), углекислота и ее соединения играют очень важную 
роль в жизнедеятельности организма. Углекислота участвует в 
распределении ионов натрия в тканях, регулируя тем самым возбудимость
 нервных клеток, влияет на проницаемость клеточных мембран, активность
 многих ферментов, интенсивность продукции гормонов и степень их 
физиологической эффективности, процесс связывания белками ионов кальция 
и железа.
Существует прямая зависимость между концентрацией углекислоты в крови 
и интенсивностью функционирования пищеварительных желез (слюнных, 
поджелудочной, печени), а также желез слизистой желудка, образующих 
соляную кислоту.

От содержания в крови углекислоты зависит поступление в ткани кислорода.
 Наконец, углекислота играет важную роль в постоянстве кислотно-щелочного 
равновесия, в биосинтезе белка и карбоксилировании аминокислот.

Этот перечень можно продолжать, но даже изложенного вполне достаточно, 
чтобы не считать углекислоту простым "шлаком", который необходимо как
 можно быстрее вывести из организма. Ниже будет описан вред чрезмерного
 выведения углекислого газа (продукта расщепления углекислоты) из 
организма. Присутствие углекислоты - это обязательное условие существования 
человека, и сложилось оно исторически, когда возникла жизнь на Земле. 
Согласно современным воззрениям, это произошло несколько миллиардов лет 
назад. Атмосфера нашей планеты была тогда перенасыщена углекислым газом 
(свыше 90%), и он стал естественным строительным материалом живых клеток.
 (Реакция биосинтеза растений - поглощение углекислого газа, утилизация
 углерода и выброс кислорода в атмосферу - известна сейчас каждому 
школьнику). Постепенно это привело к изменению состава воздуха, но 
внутренние условия работы клеток по-прежнему определялись высоким 
содержанием углекислоты. Первые животные, появившиеся на Земле и 
питавшиеся растениями, находились все же в атмосфере с высоким содержанием
 углекислого газа. Поэтому их клетки, а позже и созданные на базе древней
 генетической памяти клетки современных животных и человека, нуждаются в
 углекислой среде внутри себя (6-8% углекислоты и 1-2% кислорода) и в крови 
(7-7,5% углекислого газа).
Растения утилизировали почти весь углекислый газ воздуха, и основная его 
часть в виде углеродных соединений вместе с гибелью растений попала в 
землю, превратившись в полезные ископаемые (уголь, нефть, торф). В 
настоящее время в атмосфере содержится около 0,03% углекислого газа и 
примерно 21% кислорода. Но для нормальной жизнедеятельности в крови должно
 быть 7-7,5% углекислого газа, а в альвеолярном воздухе - 6,5%. Извне его
 получить нельзя, так как в атмосфере почти не содержится углекислого газа.
 Животные и человек получают его при полном расщеплении пищи, так как белки,
 жиры, углеводы построены на углеродной основе, при сжигании с помощью 
кислорода в тканях образуется бесценный углекислый газ - основа жизни.

Искусство дыхания заключается в том, чтобы почти не выдыхать углекислый 
газ, терять его как можно меньше. Дыхание йогов как раз соответствует 
этому требованию. А дыхание обычных людей - это хроническая гипервентиляция
 легких, избыточное выведение углекислого газа из организма, что 
обуславливает возникновение около 150 тяжелейших заболеваний, именуемых 
нередко болезнями цивилизации. Среди них такие, как гипертоническая 
болезнь, атеросклероз, ишемическая болезнь сердца, бронхиальная астма 
и другие.

Гипервентиляция в течение короткого времени (нескольких десятков минут)
 приводит к смерти из-за потери организмом углекислого газа. Каждый 
может убедиться в этом на себе: если часто и глубоко подышать, появится
 головокружение, вплоть до потери сознания. А если и дальше человеку
 гипервентилировать легкие, например, с помощью аппарата искусственного
 дыхания - наступит смерть. И наоборот, если ограничить себя в дыхании 
в течение 5 минут, дыша поверхностно, сведя к минимуму поступление 
кислорода при вдохе, почувствуется прилив энергии (которя при чрезменрном
 поступлении кислорода уходила по большей части на компенсацию 
окислительного процесса) и улучшение состояния. При потере же сознания
 человек перестает неправильно дышать, так как теряет волевой контроль,
 дыхание становится поверхностным, неглубоким и приходит к 
физиологически допустимому уровню, углекислого газа из организма 
выводится меньше, и человек приходит в себя.

При хронической гипервентиляции легких из-за частого и глубокого дыхания 
человек тоже теряет больше углекислого газа, чем допустимо. Если защитные
 механизмы плохо срабатывают, происходит перевозбуждение нервной системы,
 сдвиг кислотно-щелочного равновесия внутренней среды организма в щелочную
 сторону, что нарушает обмен веществ. Это выражается в снижении и 
нарушении иммунитета (склонность к аллергическим, простудным и 
воспалительным заболеваниям, отложение солей, ожирение или похудение, 
нарушение работы желез внутренней секреции и т.д., вплоть до развития 
опухолей).

Чаще всего, поскольку углекислый газ жизненно необходим, при его 
чрезмерной потере в той или иной степени включаются защитные механизмы,
 пытающиеся остановить его удаление из организма. К ним относятся:
- спазм сосудов, бронхов и спазм гладкой мускулатуры всех органов;
- сужение кровеносных сосудов;
- увеличение секреции слизи в бронхах, носовых ходах, развитие 
аденоидов, полипов;
- уплотнение мембран вследствие отложения холестерина, что способствует
 развитию склероза тканей;
- повышение функции щитовидной железы.

Все эти моменты вместе с затруднением поступления кислорода в клетки 
при понижении содержания углекислого газа в крови (эффект Вериго-Бора)
 ведут к кислородному голоданию, замедлению венозного кровотока 
(с последующим стойким расширением вен).

Кислородное голодание жизненно важных органов вызывает подъем 
артериального давления, гипертонию и возбуждение дыхательного 
центра, что ведет к еще большей гипервентиляции, вымыванию углекислого
 газа из организма. Спазмы коронарных сосудов приводят к гипоксии 
миокарда, вплоть до развития инфаркта. Спазмы мозговых артерий вызывают
 головную боль, головокружение, бессонницу, расстройства функций 
головного мозга, инсульт.

Склероз сосудов обусловливает их хрупкость, потерю эластичности,
 нарушения гемодинамики, обмена веществ, преждевременное старение.
 Все это - последствия гипервентиляции, которой страдает почти все 
человечество. При нормализации дыхания содержание углекислого газа в
 организме достигает должного уровня, и ликвидируются все перечисленные 
выше патофизиологические состояния.

Если еще больше уменьшить дыхание, то у человека развивается 
сверхвыносливость, высокий потенциал здоровья; возникают все предпосылки
 к долголетию.

Занятия упражнениями йоги уменьшают дыхание и увеличивают содержание 
углекислого газа в организме. Усилению дыхания и вымыванию углекислого 
газа из организма способствуют неграмотно построенная глубокодыхательная 
гимнастика, переедание, употребление пищи животного происхождения 
(мясо, рыба, яйца, птица, сало и так далее), чая, кофе, какао, шоколада,
 сахара; курение, употребление алкогольных напитков и наркотических 
веществ; большинство лекарств, перегревание, постельный режим, сон 
(особенно на спине), предметы бытовой химии, гиподинамия, нервно-психическое
 напряжение (стресс), азартные игры, половые излишества и так далее.

Многие энтузиасты Йоги неправильно себе представляют физиологию дыхания,
 нанося себе большой вред. Надо твердо уяснить: гипервентиляция в состоянии
 покоя вредна! Нужно стараться все время дышать неглубоко (чтобы дыхания 
не было ни заметно, ни слышно) и редко, стремясь максимально растянуть
 автоматические паузы после каждого выдоха. Оптимальное выполнение этой 
программы принесет человеку здоровье и долголетие. Пренебрежение ею,
 нарушение законов природы ведет к болезням и преждевременной смерти.

Предвижу  возражение  товарищей (или  господ) которые 
заглянули на эту страничку.
«У нас медицина должна быть доступной и бесплатной.
А ты спрятался в сети за логином «Прохожий». Это первое.
Второе. Если бы ты вылечил меня бесплатно, то я бы сказал 
что метод Бутейко работает,   а так извини, не уговоришь. 
Ну, сам прикинь, чего ради».

Добавлено (11.10.2013, 20:22)
---------------------------------------------
Кто заинтересовался методом  К. П. Бутейко, и порылся
в интернете, наверно понял, что самый эффективный и простой
(но затратный) метод повысить содержания углекислого газа в
крови это камера Стрелкова. 
   Лег спать в камере немощным стариком, а проснулся добрым 
молодцем. 
   Но камеру Стрелкова наверно никто не применяет в быту. 
Наверно потому что кто мог бы себе это позволить, не знает 
о ее эфективности. А вы теперь знаете, но не сможете себе это 
позволить (денег нет). 
    А так сделал камеру, поспал в ней с месяц – пульс 48 ударов 
в минуту, частота дыхания  (число вдох и выдохов)  3 в минуту.
О всех болячках забыли!
    Это круто. 

    Как известно наши дети в раннем возрасте еще сохраняют 
сверх способности, которые мы потом теряем. Поэтому
некоторые одаренные дети на интуитивном уровне  (когда они 
чувствуют что заболевают) применяют примитивный аналог камеры
Стрельникова.
   Родители их, как правило, ругают за это (потому что родители
уже ничего не понимают). 
   Кто видел это и сейчас сообразил о чем идет речь, тому 
поставлю «пять» за сообразительность. 
   А еще наградой ему станет возможность использовать этот
 аналог камеры Стрелкова.

Добавлено (11.10.2013, 20:23)
---------------------------------------------
Кто заинтересовался методом  К. П. Бутейко, и порылся
в интернете, наверно понял, что самый эффективный и простой
(но затратный) метод повысить содержания углекислого газа в
крови это камера Стрелкова. 
   Лег спать в камере немощным стариком, а проснулся добрым 
молодцем. 
   Но камеру Стрелкова наверно никто не применяет в быту. 
Наверно потому что кто мог бы себе это позволить, не знает 
о ее эфективности. А вы теперь знаете, но не сможете себе это 
позволить (денег нет). 
    А так сделал камеру, поспал в ней с месяц – пульс 48 ударов 
в минуту, частота дыхания  (число вдох и выдохов)  3 в минуту.
О всех болячках забыли!
    Это круто. 

    Как известно наши дети в раннем возрасте еще сохраняют 
сверх способности, которые мы потом теряем. Поэтому
некоторые одаренные дети на интуитивном уровне  (когда они 
чувствуют что заболевают) применяют примитивный аналог камеры
Стрельникова.
   Родители их, как правило, ругают за это (потому что родители
уже ничего не понимают). 
   Кто видел это и сейчас сообразил о чем идет речь, тому 
поставлю «пять» за сообразительность. 
   А еще наградой ему станет возможность использовать этот
 аналог камеры Стрелкова.

 
Eugene54321Дата: Понедельник, 04.11.2013, 02:56 | Сообщение # 2
Группа: Друзья
Сообщений: 198
Награды: 6
Репутация: 5
Статус: Offline
Уважаемый Коллега! С большим интересом прочёл Вашу публикацию о дыхании Бутейко на Форуме ЭЛЕДИА. Я тоже испытал на себе пользу такого дыхания: стала устойчивее нервная система, поднялась выносливость, очень вырос иммунитет: грипп, который укладывает всех вокруг в постель на 1-2 недели и долго ощущается впоследствии, у меня протекает в полтора дня, и температура поднимается настолько незначительно, что не приходит в голову её измерить.

Меня очень заинтересовала камера Стрелкова (или Стрельникова?), о которой Вы говорите. Перерыл весь Рунет. Упоминается она только в книге Игоря Исаева "Лучшие дыхательные практики", но нисколько не описывается.

Могу ли просить Вас о любезности сообщить лит.источник с описанием камеры?

Может, кто-то из уважаемых посетителей нашего Форума что-то знает об этой камере?
 
ПрохожийДата: Вторник, 05.11.2013, 13:25 | Сообщение # 3
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Награды: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Впервые  упоминание о камере Стрелкова я прочитал 
в книге С. Скакова «Метод К.П. Бутейко» 1992г. выпуска.
  В ней говорилось, что в камере Стрелков создал 
атмосферу, состоящую из 10 % кислорода и 90 % азота.
 Азот, впоследствии, заменил углекислым газом.
Эффект от использования камеры был потрясающий.
  В книге А.А. Степанова «Практическое руководство 
по дыхательной гимнастике»  2008 г. я нашел ссылку на 
статью о камере Стрелкова в журнале Изобретатель и 
рационализатор № 10 за 1985 г. Статья называется 
«Кислорода меньше – здоровья больше». 
Советую почитать статью.

  Ссылка на журнал  http://journal-club.ru/?q=image/tid/1583

 Правда в этой статье об углекислом газе почти нечего не 
говорится. 
 Я думаю, так делают все изобретатели различных дыхательных
методик. Чтобы их не обвинили в том, что они взяли идею
у К.П. Бутейко.
 Но как я представляю, только у Бутейко был «комбайн»,
который снимал массу показателей о состоянии человека и 
составе вдыхаемого и выдыхаемого воздуха. На основании этих 
измерений  и был создан метод Бутейко. 
 Все остальные делают вид, что они ничего не знают о Бутейко.
 Открыли все сами, и все совсем не так как говорит Бутейко.

 Почему мне кажется,  что камера наиболее эффективна. 
 В камере можно создать оптимальную атмосферу и проспать в
ней 8 часов. 
  Как я уже писал, ляжешь в камеру дряхлым стариком, а 
проснешься добрым молодцем.
 В других условиях продышать оптимальной атмосферой 8 
часов без перерыва сложно.
 В этом заключается основная идея камеры, так мне кажется.

Добавлено (05.11.2013, 13:25)
---------------------------------------------
Кстати в своей книге А.А. Степанов  «Практическое руководство 
по дыхательной гимнастике» пишет о результатах дыхания через 
тренажер Фролова.
Он дышал с 2000 по 2007г. в среднем по 75 минут в день.
Что достиг:    1. артериальное давление  - 125/69 мм рт. ст.
               2. частота дыхания  - 8 ц / мин.
               3. пульс  - 70 в минуту
              Правда о контрольной паузе он ничего не пишет.
Обещанного Фроловым снижения температуры тела не произошло.
Как он пишет  «желание продолжать занятия само по себе исчезло,
организм «насытился»».
    А кто объяснит, зачем в тренажер Фролова заливают воду, 
или в самодельные  тренажеры ставят краники?
    Бутейко сказал, что ставили опыты (какие можно только
 догадываться),при нормальном давлении под  колпаком мышь 
 умирала через 11 дней, а при повышенном давлении через 1
 день (это близко к тексту).
    В сети есть интересная книга  «Сибирская йога»  С. Скакова.
Если кто заинтересовался методом Бутейко, а  особенно кто еще 
не заинтересовался, советую почитать

 
Eugene54321Дата: Среда, 06.11.2013, 16:12 | Сообщение # 4
Группа: Друзья
Сообщений: 198
Награды: 6
Репутация: 5
Статус: Offline
На дружеском Форуме меня вывели на Рунет-публикацию уважаемого Ростислава Борисовича Стрелкова:
Р. Б. Стрелков, А.Я. Чижов "Прерывистая нормобарическая гипоксия в профилактике, лечении и реабилитации" Е.,2001
http://www.primenergy.ru/text/168
www.primenergy.ru/text/173

И в ней, и в патенте Р.Б.Стрелкова, насколько я разобрался, нет речи об обогащении дых.смеси углек.газом, но смесь обеднена кислородом до 10-12% (остальное азот); норм.атм.давление. Рециркуляцию дыхательной смеси я там тоже не нашёл.

Материала недостаточно, чтобы разобраться в методе и в его преимуществах, но, похоже, метод не имеет под собой той уникально большой испытательной базы, что метод Бутейко и тренажёрные методы на его основе.

Чтобы не ввести кого-то в заблуждение замечу, что мы с женой пользуемся не САМОЗДРАВом, а более простым приспособлением: носовая маска и 22-мм шланг, которые и составляют мёртвый ("балластный"?) объём: у жены 0,5 л, у меня 1 л. Никаких дросселей: свободный вдох-выдох. Пузырьковую камеру по Фролову сначала сделал, но потом снял. Жена дышит упорядоченно: час после подъёма, час перед отбоем. Я -- безобразно; когда и сколько придётся.

Там ещё такой странный рез-т частенько наблюдается: за час интегральный объём выдохнутого газа превышает вдоховый на неск.десятков литров. (Не хочу этим давать пищу авторам гипотез об эндогенном дыхании: считаю все существующие теории этого дела как минимум недоказанными. Включая теории самого Бутейко.)

==================

В ответ на Ваше сообщение:

в книге С. Скакова «Метод К.П. Бутейко» 1992г. выпуска говорилось, что в камере Стрелков создал
атмосферу, состоящую из 10 % кислорода и 90 % азота. Азот впоследствии заменил углекислым газом.

(Книгу ищу, но пока не нашёл.)  Думаю, что тут ошибка: если дать столько СО2, то это шок дых.центра и смерть.

Почему мне кажется, что камера наиболее эффективна.  В камере можно создать оптимальную атмосферу и проспать в ней 8 часов. В других условиях продышать оптимальной атмосферой 8 часов без перерыва сложно.

Поскольку у меня носовая маска, то я многократно проводил в ней 8 часов и больше; спал всю ночь, например, работал по дому, водил машину. Но это нарушение Инструкции к САМОЗДРАВу, которая называет длинные сеансы самой распространённой ошибкой пользователей.  Инструкция настаивает на постепенности. Хоть мне это сошло с рук, я бы не советовал другим это делать: САМОЗДРАВ начинался с оч.здоровых людей; космонавтов. Уж если им удлиняли сеансы постепенно, то нам всем -- определённо стоит следовать Инструкции.

желание продолжать занятия само по себе исчезло, организм «насытился»

У меня тоже бывали перерывы: забегался, забыл одеть тренажёр. Но всё ж перестал дышать -- постепенно сползаешь в сторону прежнего состояния. Я бы не останавливался.

А кто объяснит, зачем в тренажер Фролова заливают воду,  или в самодельные тренажеры ставят краники?

Они хотят "поднадуть" лёгкие, которые постепенно "схлопываются" от неупражнения. для этого дают повышенное сопр-е выдоху и просят дышать диафрагмой, животом. Пузырьки воздуха при пробулькивании сквозь воду создают микропульсации давления. Из других иссл-й следует, что это хорошо для лёгких.
 
GoodilДата: Среда, 06.11.2013, 16:28 | Сообщение # 5
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Прохожий ()
А кто объяснит, зачем в тренажер Фролова заливают воду,


Здравствуйте, глубокоуважаемый Прохожий!

Я могу объяснить.
Спрашивайте.
Алексей

Цитата Eugene54321 ()
Пузырьки воздуха при пробулькивании сквозь воду создают микропульсации давления.


Здравствуйте, глубокоуважаемый Eugene54321!
Увы!
Это совсем не так как Вы объяснили.
Алексей


Сообщение отредактировал Goodil - Среда, 06.11.2013, 16:37
 
ПрохожийДата: Суббота, 09.11.2013, 16:38 | Сообщение # 6
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Награды: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Уважаемый  Eugene 54321  в сети и в книгах  
есть таблицы зависимости содержания кислорода и 
углекислого газа в альвеолярном  воздухе в зависимости
от увеличения объема дыхательных путей,  и 
таблицы степени здоровья в зависимости от содержания 
углекислого газа в альвеолярном  воздухе.
  Я прикинул, Вы с женой даже при дыхании через свое
приспособление будите находиться в зоне «болезнь» если
смотреть по этим таблицам.  
  Чтобы попасть в зону здоровья, необходимо  с помощью 
тренировок добиться свободного дыхания через 
дополнительный объем  дыхательных путей хотябы 2 л.

  Тренажер Фролова в этом смысле вообще ни о чем.
 
Eugene54321Дата: Воскресенье, 10.11.2013, 16:36 | Сообщение # 7
Группа: Друзья
Сообщений: 198
Награды: 6
Репутация: 5
Статус: Offline
Благодарю Вас. Если можно, сообщите, пожалуйста, ссылки на эти таблицы.

Для жены даже 1 л оказался слишком трудным. Долго терпела 1 л, но перешла на 0,5 л -- стало отлично.
 
ПрохожийДата: Вторник, 12.11.2013, 13:57 | Сообщение # 8
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Награды: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
123

Добавлено (12.11.2013, 13:53)
---------------------------------------------
Уважаемый  Eugene 54321
В книге Малахова Г.П. Целительные силы Том 2 
Биосинтез и биоэнергетика ...

есть обе эти таблицы. Если Вы ее скачаете то
Вы их найдете. Мне ее скачать не удалось.
На сайте -

ссылка

http://www.tinlib.ru/zdorove/biosintez_i_
bioyenergetika_celitelnye_sily_tom_2/p1.php

Другая ссылка.

http://www.litmir.net/br/?b=49288&p=86

есть одна таблица, правда ее немного покорежили,
когда преобразовывали, но я думаю что Вы
разберетесь. Если что пишите.

Другая таблица здесь. 

http://otvet.mail.ru/question/83867774

Эта таблица часто встречается на сайтах о методе 
Бутейко. Так что если захотите, найдете.

По поводу углекислого газа в камере Стрелкова.
В другой своей книге С. Скаков "Сибирская йога"
уже  не пишет, что азот заменили на 
углекислый газ.

Добавлено (12.11.2013, 13:56)
---------------------------------------------
На форуме какая то ерунда. То сообщения удаляются, то не удаляются. Исправить вообще невозможно.

Добавлено (12.11.2013, 13:57)
---------------------------------------------
Уважаемый  Eugene 54321  в сети и в книгах  
есть таблицы зависимости содержания кислорода и 
углекислого газа в альвеолярном  воздухе в зависимости
от увеличения объема дыхательных путей,  и 
таблицы степени здоровья в зависимости от содержания 
углекислого газа в альвеолярном  воздухе.
  Я прикинул, Вы с женой даже при дыхании через свое
приспособление будите находиться в зоне «болезнь» если
смотреть по этим таблицам.  
  Чтобы попасть в зону здоровья, необходимо  с помощью 
тренировок добиться свободного дыхания через 
дополнительный объем  дыхательных путей хотябы 2 л.

  Тренажер Фролова в этом смысле вообще ни о чем.

Сообщение отредактировал Прохожий - Вторник, 12.11.2013, 13:52
 
Goodil7914Дата: Вторник, 12.11.2013, 14:15 | Сообщение # 9
Группа: Проверенные
Сообщений: 15
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Прохожий ()
Тренажер Фролова в этом смысле вообще ни о чем.

Здравствуйте, уважаемый Прохожий!
"Нам эти танцы-скАчки - ни к чему! Мы себя в ...другом...покажем!"

У тренажёров Фролова В.Ф. целый "мульон" других серъёзных достоинств.
Хотя внешнюю камеру для дыхания "перегаром" он объёмом, например, в 1 м3 запросто подключить может. При этом количество достоинств станет равным "мульон+1". Хотя +1 - это такое сомнительное достоинство. Такое сомнительное!...

http://verigobreath.ucoz.ru/_fr/0/3749656.png

Цитата admin
вроде исправил, проверьте,


Сообщение отредактировал Goodil7914 - Вторник, 12.11.2013, 14:34
 
ПрохожийДата: Среда, 13.11.2013, 12:27 | Сообщение # 10
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Награды: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Прикрепления: 0512358.png(5Kb)
 
ПрохожийДата: Среда, 13.11.2013, 12:29 | Сообщение # 11
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Награды: 3
Репутация: 0
Статус: Offline

Добавлено (13.11.2013, 12:28)
---------------------------------------------
Примечание: ЧП – частота пульса в минуту; ЧД – частота дыхания в
минуту (число вдохов и выдохов); КП – контрольная пауза, задержка 
дыхания после выдоха до первой трудности. В норме она равна 60 секундам; 
ВП – волевая пауза, задержка дыхания от  первой трудности до предельной.
Выходить из нее нужно более частым, но не глубоким дыханием, дыша через
слегка зажатый нос; МП – максимальная  пауза (сумма КП и ВП).

Добавлено (13.11.2013, 12:29)
---------------------------------------------
Нашел в сети нормальные таблицы. Решил вставить, чтобы народ не парился.

Прикрепления: 2667252.gif(24Kb)
 
Eugene54321Дата: Четверг, 14.11.2013, 12:49 | Сообщение # 12
Группа: Друзья
Сообщений: 198
Награды: 6
Репутация: 5
Статус: Offline
Уважаемый Прохожий, большое спасибо за таблицы. И за ссылки на книги. Коль Вы считаете, что они заслуживают чтения, я непременно их почитаю. (Книгу Малахова я видел издалека, и меня оч.насторожил заголовок.)

Табл.12 мне неясна тем, что умалчивает глубину дыхания. Да, с ростом мёртвого объёма СО2 растёт, а О2 падает, но величины эти зависят от глубины дыхания. И уж всяко 2-я значащая цифра не имеет никакого права на существование, ибо и 1-я не верна, в математич.терминах.

Простой аргумент: в технике Бутейко внешний объём = 0, а мёртвый объём, наверное, 0.1-0.2 литра. Но, понижая глубину дыхания, натренированные по Бутейко люди получают превосходные рез-ты, зачастую недостижимые для тренажёрных пользователей.

Т.е., на 1-й взгляд таблица выглядит не очень грамотно. И это настораживает, поселяет сомнения в авторе, хоть я верю, что за ней стояло какое-то очень полезное исследование. Это моё очень предварительное впечатление, ибо м.б., в тексте дыны каие-то пояснения, снимающие эти сомнения.

Красно-зелёной таблицей не знаю, как пользоваться. Ведь даже покой покою рознь, и КП покоя отличается в разы. (В этом смысле и капнометр САМОЗДРАВа неточен.) А уж ВП -- вообще неопределённая штука, относящаяся к волевым качествам, а не к дых.системе. И эти большие задержки очень опасны, говорю Вам как бывший проф.подв.пловец. Мастера спорта гибли "утоплением" (вскрытие не показывало воду в лёгких!) на глубине 1,5 метра передержкой ВП, кислор.голоданием и потерей сознания. Но задолго до потери сознания ВП повреждает мозг. Это давно известный факт. Нельзя ею проверяться! Как говорят французы, яссе проверочка!!

Я тут дышу через свой 1 литр, и частенько одевал его на ночь, на время сна. Но надысь проснулся утром -- глубина дыхания явно ниже 1 литра; самочувствие отличное. Оно-то так, но у тех парней, что "тонули", тоже было отличное  самочувствие за секунды до потери сознания. Они не кудахтали, никого не звали на помощь. С тех пор не сплю больше с тренажёром.
 
ПрохожийДата: Четверг, 14.11.2013, 15:38 | Сообщение # 13
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Награды: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Уважаемый  Eugene 54321.
По поводу таблицы 12. 
Я сейчас точно не помню где я это прочитал , но дело
было вроде так. Антон Галузин  нашел её в каком-то 
медицинском издании и воспользовался ей. 
Наверно путем  проб и ошибок пришел к своей методике. 
Кстати Вы читали, что пишет он о своем методе? 
Мне кажется, Вы решили идти своим путем. 
 Ну, это тоже хорошо.

Я напомню Вам, что Бутейко кандидат медицинских наук. 
«Цветная таблица» наверно из его кандидатской. Мне кажется,
если Вы прочитаете его дисертацию, то все вопросы по этой 
таблице у Вас будут сняты.

Я думаю и в кандидатской Бутейко и у тех товарищей, что 
составили 12 таблицу были определены условия получения этих
цифр. 
Например, КП измерять в состоянии покоя или после подъема
по лестнице на 42 этаж. 

Если Вы прочитаете книгу «Сибирская йога» то там 
объясняется ситуация с ныряльщиками.

По поводу Малахова.
Книгу Малахова Целительные силы Том 1 я  купил давно.
Она мне очень понравилась.  После этого я купил все 6 томов.
Честно скажу, читал я их выборочно, но общее впечатление о 
Малахове у меня самое хорошее. 

Во 2 томе был описан метод Антона Галузина. 
Я не стал изобретать велосипед, а постарался точнее 
повторить его  метод.
 
Eugene54321Дата: Пятница, 15.11.2013, 08:37 | Сообщение # 14
Группа: Друзья
Сообщений: 198
Награды: 6
Репутация: 5
Статус: Offline
Да нет, своим путём я идти ни раньше не собирался, ни теперь не хочу. Я бы как раз пошёл по проторенному. Но знаний медицины и физиологии у меня нет, и посему трудно мне на великой мусорке Инета найти рабочие рецепты.

Нет, Антона Галузина не читал. Буду искать, почитаю, спасибо.

Канд.дисс-и Бутейко у меня нет. Его сборник "Метод Бутейко. Опыт внедрения в мед.практику", 1991 у меня есть. Есть несколько его научных публикаций. Но там, конечно, ни о каких внешних мёртвых объёмах речи никогда не шло.

На стр. 150 этого сборника, в разделе приводится таблица 1, оч.похожая на цветную. Видимо, цветную подправляли, ибо в работе Бутейко пульс немонотонно спадает с выносливостью:

II. КОНТРОЛЬНАЯ, ВОЛЕВАЯ И МАКСИМАЛЬНАЯ ПАУЗЫ. МЕТОДИКА ИХ ИЗМЕРЕНИЯ
Содержание углекислого газа в легочных альвеолах определяется по табл. 1 в соответствии с контрольной паузой
(КП) — задержкой дыхания после естественного выдоха до nepвого желания вдохнуть.


Таблица, конечно, оч.спорная, ибо период дыхания (длительность вдоха + длительность выдоха) у здоровых людей примерно 5 секунд. Значит, желание вдохнуть у них появляется через ~3 сек после выдоха. Это по таблице -- кошмар. И у такого человека по таблице
волевая пауза ожидается 10 сек.

Ну, возьмите меня, который ещё и сегодня достанет раковину с глубины 20-ти метров, не считая это событием. Пульс около 60. Период дыхания 5-10 сек полулёжа в оф.кресле; на прилагаемой спирограмме пауза самопроизвольна. Волевая пауза, наверное, 4 минуты. Можно и больше, но и на 4-х мин. уже зрение теряется. Правда, если кислородом подышать, то и 10 минут высидишь. В противоречие теориям.

Ну, если не подв.пловец, то у него те же дыхание и пульс, но ВП поменьше. Но уж всяко 3 мин. он наберёт.

А теперь на всё это приходит человек и называет 2 знач.цифры для CO2. Я, простите, ещё и докт.физики и трижды инженер, и мне такое читать неловко.

Но в то же время нужны ведь там какие-то критерии: Бутейко можно понять. Наверное, капнометр самоздрава объективнее, не знаю. Тренажёров много, толкователей и открывателей много. Теорий много. Некоторые такое несут -- уши вянут. И чем необразованнее человек, тем цветистее и категоричнее его "теория".

Ценность метода Бутейко не в гипотезах, самоназванных теориями и открытиями, а в испытанных практических рецептах. Они работают. И они составляют открытие, достойное любых премий. А теории выглядят не очень.

Так и в "Сибирской йоге". Пока человек рассказывает о своём опыте, это бесценно. Когда он начинает валить в одну гору непроверенные факты -- он подрывает доверие ко всему, в т.ч. и к драгоценной части книги.
Прикрепления: 9715390.jpg(155Kb)


Сообщение отредактировал Eugene54321 - Пятница, 15.11.2013, 08:45
 
ПрохожийДата: Суббота, 16.11.2013, 13:53 | Сообщение # 15
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Награды: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Уважаемый  Eugene 54321 мне кажется, Вы выбрали неверный путь,
 я бы сказал тупиковый.
Вы ищите в каждой оздоровительной системе ошибки. Нашли ошибку,
 поставили на системе оздоровления клеймо лженаучной продажной 
девки империализма и ищите другую систему оздоровления,
 потом все повторяется.
 
Ну, с вашим здоровьем наверно это позволительно.
  
Я, наоборот, в каждой системе оздоровления, которая мне попадется,
 ищу,  что то полезное для себя.  Если мне попадаются какие-то 
неувязки, я считаю что я еще не разобрался в этой системе.
Ищу что-нибудь полезное дальше. Часто неувязки увязываются.
 Часто на фоне обещаемых эффектов эти неувязки становятся просто
 смешными.
Наверно  если бы я зациклился на этих таблицах,  то мне было бы 
западло пользоваться «самопровозглашенной теорией»  Бутейко, 
 а так пользуюсь, «уши не вянут».
Хочу предупредить, как сказал Бутейко, всех ныряльщиков, не освоивших
 метод ВЛГД, ждет печальная судьба. 
 
В результате у меня набралось уже несколько  систем оздоровления,
 которые я считаю очень эффективными  (посмотрите в разделе  Прочие),
 Правда, с Б. Болотовым  я еще не разобрался до конца,
но за регенерацию органов я его сразу зачислил в «очень эффективные»
 
adminДата: Воскресенье, 17.11.2013, 00:26 | Сообщение # 16
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Награды: 12
Репутация: 12
Статус: Offline
Прохожий, хочу заступиться за Eugene 54321 вы написали
Цитата Прохожий ()
Вы ищите в каждой оздоровительной системе ошибки.
я достаточно давно читаю посты Eugene 54321 и ни разу не замечал этой черты у Eugene 54321.
и еще вы пишите
Цитата Прохожий ()
Нашли ошибку, поставили на системе оздоровления клеймо лженаучной продажной
девки империализма и ищите другую систему оздоровления,
потом все повторяется.
абсолютно не понятно на основании каких фактов вы сделали этот вывод, мне он кажется голословным утверждением.
Давайте договоримся так если вы делаете замечания другим участникам то приводите факты и аргументы иначе я начну модерировать сообщения и удалять голословные и оскорбительные высказывания.
Еще раз уточню вы можете иметь свою точку зрения и высказать её на страницах форума. Кроме затрагивания личностей других форумчан. Так как иные форумчани могут иметь  точку зрения отличающуюся от вашей.
Например: вы можете сколько угодно ломать копья по методике Бутейко, но как только перейдете на личности я начну удалять ваши сообщения
 
Eugene54321Дата: Воскресенье, 17.11.2013, 09:31 | Сообщение # 17
Группа: Друзья
Сообщений: 198
Награды: 6
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата Прохожий ()
Я, наоборот, в каждой системе оздоровления, которая мне попадется,  ищу,  что то полезное для себя.
Тогда Вам, возможно покажется полезной книжка 

Алгоритм долголетия (Дыхание) Еремеев В.С.

Я её выложил к нам на Форум специально для Вас: www.eledia.ru/load/1-1-0-35    

Автор -- врач. И это очень мыслящий врач.
В книге дан грамотный обзор существующих дыхательных методик и выбраны дых.упр-я для практического применения.    
 
ПрохожийДата: Воскресенье, 17.11.2013, 13:59 | Сообщение # 18
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Награды: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Уважаемый admin вывод о  том что Eugene54321 метод Бутейко считает ерундой я сделал на основании его фразы
Цитата Eugene54321 ()
метода Бутейко не в гипотезах, самоназванных теориями и открытия
Или  эту фразу Вы считаете нормальной?
 
adminДата: Воскресенье, 17.11.2013, 14:18 | Сообщение # 19
Группа: Администраторы
Сообщений: 220
Награды: 12
Репутация: 12
Статус: Offline
Не пойму что вас зацепило. Полностью фраза
Цитата Eugene54321 ()
Ценность метода Бутейко не в гипотезах, самоназванных теориями и открытиями, а в испытанных практических рецептах. Они работают. И они составляют открытие, достойное любых премий. А теории выглядят не очень.
фраза положительно характеризующая метод. И я с ним полностью согласен в любом методе гораздо важнее для обывателя практические результаты а не ценность гипотезы. У меня заказывают прибор Эледиа совершенно разные люди и всем нужен результат.  Вообще предлагаю прекратить данную дискуссию о том кто что сказал. дело это бессмысленное и ни к чему не приведет.
 
ПрохожийДата: Воскресенье, 17.11.2013, 15:16 | Сообщение # 20
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Награды: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Меня зацепило следующее. 
Чтобы вам было понятней лишнее я отброшу : «метода Бутейко не в гипотезах,
 самоназванных теориями и открытиями, ……. А теории выглядят не очень». 

Если немного поменять слова на синонимы, то получится следующая фраза

«Да какие-то результаты есть (а у кого их нет). А вот с теоретическим 
обоснованием у Бутейко никак не получилось, а он на что-то претендует.
 Свои измышления называет теориями.  Смешно.»

Лично я это понял так.

Если вы со мной не согласны, я настаивать не стану.
 У Вас наверно свои задачи

Добавлено (17.11.2013, 15:16)
---------------------------------------------
Уважаемый  Eugene 54321. Спасибо за эту книгу.
Конечно посмотрю ее.
Но я сразу скажу следующее.
После  К. П. Бутейко, оздоровительные дыхательные 
методики не придумывает только ленивый.  
Их эффективность по моему мнению зависит от того 
 насколько точно они соответствуют  теории Бутейко.
Так что изучать другие методики – пустая трата времени.

Если я не прав, пусть старший товарищ меня поправит.

 
Форум » Различные способы укрепления здоровья » Прочее » Метод К.П. Бутейко (теория и практика метода Бутейко)
Страница 1 из 212»
Поиск:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 1f